對話美國著名投資人吉姆·羅杰斯：未來兩三年許多人將損失慘重

林偉萍

·編者按·

新冠肺炎疫情、“石油戰”、全球市場暴跌、原油期貨“負價格”……2020年全球市場“黑天鵝”不斷。這些重大事件表明，又到了“敢問路在何方”的時候。

如果有人聽從了美國著名投資人吉姆·羅杰斯四五年前的建議，或許遇到的麻煩會少一些，因為他那時就呼吁投資者要警惕新一輪全球經濟危機的出現。

就此，本期《紅周刊》獨家邀請羅杰斯先生解讀全球大勢、尋找市場方向。他說，這將是他有生以來遭遇的最糟糕的熊市?！白罱K結果一定會比2008年更糟糕，但可能好于1929年?！彼嵝阉型顿Y者，未來兩三年可能很多人會損失很多錢。

對于投資機會在哪里的問題，他說自己上周剛加倉了一家中國紅酒公司，“我說中國是21世紀最偉大的國家并不是隨口說說，我的兩個女兒都在學習中文，我在用實踐表達我對中國前景的看好”。

這次危機會比2008年全球金融危機更糟糕但好于1929年時的大蕭條

《紅周刊》：羅杰斯先生，感謝您接受我們的專訪。首先我們先談談全球疫情以及全球市場大幅調整的問題。新冠肺炎疫情也影響到您的生活了吧？

羅杰斯：的確，新冠肺炎已經成為全球大流行病。我的生活也受到了影響，我現在只能待在新加坡的家里，不能去中國，也不能去其他任何地方?，F在有一些中國股票是讓我很感興趣的，或許將來我會去買它們，但現在我沒有辦法到實地去了解這些股票。

《紅周刊》：全球經濟因為疫情遭受重創，您在四五年前就提醒投資者“新一輪的全球性經濟危機未來幾年將會爆發?！爆F在這輪經濟危機是您預想的那樣嗎？

羅杰斯：我當時說，如果下一輪經濟危機到來，將會是我有生以來經歷最糟糕的一次。我判斷的理由是，2008年的經濟危機爆發的理由是當時全球負債水平非常高?？蓳矣^察，2008年以來，世界各國或地區的負債水平不減反增，債務問題日益嚴重。所以我說，一旦再出現經濟危機，我們將會陷入非?？膳碌木车?。

現在的市場已經應驗了。

《紅周刊》：我們可以就此判斷美股十多年的牛市已經走到頭了嗎？

羅杰斯：目前看，美股牛市大概率已經結束了，或者說離結束的日期不遠了。受美國政府以及世界各地政府瘋狂的“砸錢”，加印鈔票，股票市場出現了止跌回升。這種情況或許可以持續一段時間，因為有非常多的資金注入了市場，但這可能只是一次回光返照。

《紅周刊》：這會比2008年全球金融危機還糟糕？

羅杰斯：在這場危機結束以前，我相信它會比2008年那次更糟糕，只是現在還沒有表現出來而已。畢竟現在剛剛過去六個星期，股市目前的調整只是減緩了一些。

《紅周刊》：那么相比1929年大蕭條呢？

羅杰斯：我覺得這次危機倒不見得像上世紀30年代大危機那樣嚴重，盡管不能完全排除這種可能。這取決于這樣幾大因素：首先目前全球債務問題實在是太嚴重了。其次，在20世紀30年代，由于美國、歐洲等政客們有許多錯誤決策，才導致了那次大蕭條。而現在他們依然可能會犯錯誤，有些人已經開始（犯錯）了。例如，美國正在做一些錯誤決定，新加坡也是，還有其他國家……如果說中國的話，它應該更進一步地開放。就是說，如果全世界的政客都不明智，那么這次危機比30年代那次還要嚴重是有可能的。但現在來看，還沒到那個地步。

《紅周刊》：您所說的錯誤應該包含各國央行不斷“放水”吧？

羅杰斯：（央行放水）只是各種錯誤中的一個。美國政府推出了2萬億財政刺激計劃，央行則在加印數萬億美元的紙幣。這個數量級真的非?？膳?，負債將會突破天際，所以后果也將是難以承受的。短期內或許還好，因為今年總統大選將在11月份舉行，所以在大選結束以前問題或許不會顯現。不過在那以后，這些天量債務導致的問題就會出現，無論對美國還是其他的國家來說，都將是一場噩夢。

《紅周刊》：如果各國央行不“印鈔”，讓市場通過“自我修正機制”來恢復，后果會比現在更好還是更糟糕？

羅杰斯：從長遠來看，讓市場自我調節是更有好處的。政府采取救濟行為以便事態不會失控，但這些一時的救濟只會導致問題積累得越來越嚴重。2008年經濟危機中，政府出手干預沒有讓市場崩潰，事態也的確變好了。但到了今天，債務已經積累得太高了。在2008、2009年，可能有些人沒有為此付出代價，所以當問題再一次出現時，后果將會更加嚴重。

早在2008年危機的時候，就應該讓事態自然發展。盡管當時的情況會很糟糕，但是至少當整個市場出清之后，事情就會真正變好。歷來都是這樣的，許多國家都經歷過這種事情，包括美國。經濟體系崩潰而后重新洗牌，之后的一兩年會很難熬，但事情會越來越好。以美國目前對市場的做法來說，是治標不治本的，從長期來看沒有好處。

《紅周刊》：您預計此次調整真正結束的時間是什么時候？

羅杰斯：這次全球調整將會持續很久。按以往經驗來說，一般會持續一年至一年半。這段時間內我們會感到很痛苦，然后事態逐步得到改善。但我還是想強調一下，因為當前全球嚴重的債務水平比之前提高了很多，所以恢復起來會更艱難。

在2008年經濟危機中，中國還有很多貨幣儲備來應對困難時期。危機到來時，中國用這些錢救了自己，也幫助了世界?，F在中國自身也有負債，所以對全球來說這一次危機都不會好過?？纯窗?，世界各國都是債臺高筑。

《紅周刊》：在您看來，哪些因素或者措施會促使其盡早結束呢？

羅杰斯：立即停止對市場的干預，不要再借那么多的債，讓市場機制發揮作用，讓那些有意愿、有能力解決問題的人到他們該去的位置上，讓一切重新開始。當一些人陷入麻煩時，有才智的人會來接手他們的資產，重新運作，讓事態重獲好的出發點。歷來如此，這是市場機制的運作方式。然而，無論是在東方還是西方，現在人們都不想這樣做。強硬干預帶來的結果是，資產沒有被給到那些有才智的人手里，而是給到了那些無法勝任的人手里，并且讓那些無法勝任的人繼續和有才智的人——完全是用自己的錢——來展開競爭。

這很荒謬。這使得我們無法清理整個經濟系統，以讓它正常運轉。清理過程就像一場山火，你身在其中時會覺得十分可怕，但山火會燒掉那些壞木頭和一些灌木叢。在這場火之后，森林也會長得比之前更好。經濟衰退就是要靠這樣的方式復原的，從來都是如此。不過現在美國和西方不愿意面對這樣的事，所以情況變得越來越糟糕。

原油期貨“負價格”不可持續恐慌氛圍下進場終會有錢賺

《紅周刊》：沙特和俄羅斯等國家的“石油戰”有緩和的跡象，這對全球市場有何影響？

羅杰斯：石油價格戰對大量使用石油的國家當然是有好處的，比如德國和日本。對韓國等世界上的許多國家也都有好處，但對沙特阿拉伯和俄羅斯而言卻并非好事。

《紅周刊》：原油價格持續走低，周一（4月20日），NYMEX原油期貨2005（5月合約）報收于每桶-37.63美元，自1983年開始交易以來首次出現負值。您認為是什么原因導致“負價格”這種極端情況的出現？

羅杰斯：很簡單，這是期貨市場的反?，F象，這個價格你不能買石油。期貨市場規定，在特定的日子必須進行交割。有人付錢給你，你就要交割石油。但是現在，所有儲油的地方都裝滿了油。因此，無論是什么價格都沒人想買石油。而期貨市場的大多數參與者只是買賣石油，而不消費石油。所以，突然一下，有一車石油要運來了，我們必須把它處理掉。他們不得不趕緊拋售。最后，他們付錢給別人來把石油拉走，因為芝加哥和其他市場的參與者不可能接收這些石油，就像前面說的許多儲油罐都裝滿了。這種情況后續還會發生。但顯然發生的概率小了很多。

所以，這個故事的教訓是，你應該馬上去成立一家儲油罐公司。你可以把儲油罐租出去，大賺一筆（笑）。

《紅周刊》：其實，布倫特原油6月份期貨合約近期內將要進行結算，有沒有可能也會出現再次下跌甚至負值？

羅杰斯：我不知道。市場現在肯定是有所準備了，“負價格”對所有人來說都是一個意料之外的事情，沒有人想得到，因為以往從來沒發生過。但是，現在包括交易所，包括那些或許想低價買入石油的人都有所準備了。如果他們看到有人必須要拋售石油，就會有人出來買，有些人仍然需要消費石油。所以，我們等著看吧。這對你（記者）來說是好事，因為你有了報道的素材。

《紅周刊》：原油期貨都出現“負價格”這種極端情況了，我們能否據此認為，全球市場前景變得更加不確定了？

羅杰斯：當然，這意味著有些石油公司和石油鉆探公司會破產。水力壓裂（頁巖油）行業的情況很糟糕，有些石油公司負債很高，它們的日子也不會好過。我說過，在沙特阿拉伯、科威特、蘇丹等嚴重依賴石油或油價的國家，你會看到更多的問題，例如企業破產。在航運業，目前有一家很大的新加坡的公司已經破產了，原因是它們完全沒料到油價會下跌。所以，經濟肯定會受到影響，股市也會反映出來。但要記住，有人會樂見油價下跌。如果你是韓國人，你會覺得這是好消息。如果你是中國人，你也會覺得這是好消息。這對新加坡人也是好消息，但破產的這家公司除外。

《紅周刊》：英國衛報發表觀點認為，如果世界各地迅速結束“隔離”，將加速石油市場價格的復蘇。這個判斷是否樂觀了？

羅杰斯：不，我不覺得這個觀點過于樂觀。在我看來，隔離是個錯誤。我們以前也經歷過恐慌和流行病。你知道，我們經歷過非典。2009年我們經歷過H1N1禽流感。在H1N1禽流感期間，美國經濟沒有封鎖。不可否認，病毒的確會對人們的健康帶來影響，但歷史證明，人們學會了適應。新加坡全面隔離，但疫情更嚴重了，因為人們全都擠在一起。所以，在我看來，隔離不是一件好事。而且，一旦經濟重新開放，所有東西的需求都會上升。例如，我們看到，奧地利正在解封，但瑞典始終沒有“封國”“封城”。所以，不一定要封鎖，應對此次疫情還有其他解決方案。

《紅周刊》：在您看來，現在是買入原油期貨的好時機嗎？如果您要買入的話，您會選擇在什么時點呢？

羅杰斯：現在石油崩盤了，市場非?；靵y。通常在任何國家的任何市場，有這樣的事情發生時，如果你知道自己在做什么并買入了，你可能會經歷一段時間的動蕩難熬期，但最終都會沒事。

恐慌和流行病不會永遠持續下去，封鎖不會永遠持續下去。所以，我們還會開車，我們還會搭乘飛機。所以，如果你進場，我可能也會進場。我現在沒有進場是因為我在做別的事情。如果我不是太懶，我也許應該進場或思考何時及如何進場買入，來投資這個行業。因為目前存在恐慌，而如果你在恐慌的時候買入，你總能賺錢。

《紅周刊》：就像巴菲特所說的趕在恐懼的時候去“貪婪”。

羅杰斯：巴菲特用的是恐懼，我用的是恐慌，基本上是一個意思。

《紅周刊》：在您看來，原油期貨的暴跌會對美國股債市場產生怎樣的影響？

羅杰斯：主要是對石油公司和石油鉆探公司不利，因為顯然它們會大幅虧損。對美國老百姓有利，那些需要石油來發電、為汽車加油、使用空調或有其他用途的人們會受益。對中國有利。對日本、韓國或任何石油消費國都有利。這對石油公司或產油國不利，但顯然對其他人有利。

美國股市有相當大的一部分是石油公司和石油鉆探公司，所以這部分經濟會受到沖擊。由于這類公司占比較大，所以會對大市產生影響。但美國股市不是只有石油，誘發美國股市下跌的因素也不僅是石油，還有肺炎疫情。

《紅周刊》：從美國政府數據來看，美國原油儲備在3月份整個市場開始下跌的時候不斷買入原油，您如何看美國原油儲備的動作？

羅杰斯：特朗普這樣做是為了選票。眾所周知，他正在失去產油區的選票。但其實所有國家都應該這樣做。石油崩盤了，油價下跌了，如果中國、德國或任何其他國家，如果它們沒有足夠的儲備來應對緊急狀況，都應該馬上進場去買石油并存放在自己的儲油罐里。

我持有不少美元 剛買入了黃金和白銀農產品商品的機會也不錯

《紅周刊》：為了應對這次危機，您2018年或之前就清倉了美股，同時持有美元作為“殺手锏”，但在美聯儲寬松政策刺激下，美元在此輪危機中暴漲的邏輯是否會受到影響？

羅杰斯：美元上漲是因為大家都遇到了不少麻煩。我依然持有美元，我僅在少數市場持有一些股票、不是很多。我預計美元會持續走高，因為經濟不景氣的時候，人們都想尋找“避風港”。通常大家會認為持有美元會安全一些，進而拋棄其他貨幣增持美元。雖然實際情況并不是這樣，因為美國負債是很高的。

可在市場這種預期下，我會繼續持有它們。隨著此輪危機的發展，美元的價格將會過高，進而泡沫化，那時我會賣了自己持有的美元。

《紅周刊》：在您的預期中，美元泡沫化出現的時間和標志會是怎樣的？

羅杰斯：或許是今年年末或者明年，當市場越變越差的時候，但我不擅長擇時，我也不能給出準確的時間點。美元價格過高是因為人們恐慌，我希望我知道什么時候該賣了美元。我會根據你們《紅周刊》的消息來做這個決定（笑）。

《紅周刊》：我們前面剛談到的原油期貨暴跌，是否利好美元呢？

羅杰斯：對那些石油行業或石油國家（例如沙特阿拉伯及類似的國家）的人來說，油價下跌會加劇動蕩，所以對美元的需求會上升。動蕩會增加不確定性，但除此之外，不會僅僅因為油價下跌人們就會多用美元或少用美元，油價下跌只是加劇了世界局勢的動蕩。

《紅周刊》：如果美元泡沫化后，人民幣是否有望取代美元的國際貨幣地位？

羅杰斯：人民幣現在無法代替美元，因為人民幣現在還不可以自由兌換。它只是本國流通貨幣。雖然自2005年起中國逐漸放開了人民幣的流通，但它依然只是本國流通貨幣。當它能夠像歐元、日元和美元一樣成為可兌換貨幣時，或許能夠代替美元的地位。這個條件是不可改變的，所以現在還不可能。

《紅周刊》：黃金作為您的“保險策略”，去年夏天您又開始大量購買，如何看黃金當前的配置價值？未來空間如何？

羅杰斯：我認為，每個人都該持有黃金。它就像一張投資的保險單。就好比我們都有汽車保險，雖然我們不希望自己用上這種保險，但為以防萬一，我們需要購買這種保險。配置黃金也是同樣的道理。此外，如果能把握好時機，黃金也可以用來投資賺錢。

去年夏天我重新開始買入黃金和白銀，因為經濟形勢開始不好了。每到這種境況時人們都會開始買入金銀。我現在買白銀比較多，因為它更便宜。事實上，我今天（4月20日）就剛買入了一些黃金和白銀。

《紅周刊》：聽說您也是金銀熊貓幣的收藏愛好者。

羅杰斯：是的，我有許多許多金的和銀的熊貓幣。中國從1982年開始發行熊貓幣，我就從那時開始買，之后每一年都買。我的孩子們非常喜歡熊貓幣，我也是，我們收藏了很多。

《紅周刊》：從市場規律來看，當股市轉熊之際正好是商品走牛的時候，您的看法是什么？

羅杰斯：除了黃金，所有事物都受到了沖擊，價格都下跌了不少。所以，毫無疑問，商品會成為一個很好的投資機會，尤其是農產品。據我所知，糖的價格從以往高價下跌了高達70%～80%。許多農產品都變得很便宜，這就產生了一些投資機會。此外還有前面提到的原油產品，包括石油以及天然氣。像我說的，油價正在觸底。如果你很清楚自己在做什么，就有機會賺錢。

加倉中國紅酒公司當前不會考慮賣出持有的航空公司

《紅周刊》：您從1998年開始投資中國，并多次表示“看多中國”，您對中國資本市場前景樂觀的理由是什么？

羅杰斯：我需要強調一點，我說中國將會是21世紀最強大的國家，我指的是國家層面以及它的經濟實力，但在這個進程中也會有一些問題出現。例如，美國是上世紀最重要的國家，而我們遇到了許多問題，美國在作為世界經濟霸主的時期曾面對了15次經濟衰退。

我說中國會成為21世紀最有分量的國家，當然，這意味著如果你持有中國股票100年，你可以賺很多錢。同理，如果你持有美國股票100年也會賺很多錢。所以我的意思并不是中國股市會每一天、每一年都持續走高。中國也會面臨一些問題。

所以，我并不認為中國股市會始終走高，但如果你持有中國股票50年、60年乃至100年，那一定可以賺很多錢，因為中國將會在21世紀有顯赫的世界地位。我并不僅僅是隨口夸獎中國，你見過我的女兒們，她們會說中文，我是在身體力行地按照我的觀點在培養小孩，幫助她們更好地迎接中國世紀。

《紅周刊》：就您個人體會而言，A股市場相較于10多年前最大的改變是什么？

羅杰斯：這十年來我印象比較深刻是它數次暴漲暴跌。當然更重要的是，現在外國人買A股容易多了。我可以從香港買入A股，我現在不僅通過B股、H股以及美國上市的中概股持有中國資產，我也持有A股了。這在十年前是做不到的，這個變化特別好。

不過，我認為中國應該更開放些，對外交易應該更加放寬些，盡管中國這些年已經開放了許多。

《紅周刊》：您未來是否會加大對中國市場的投資比例？ 羅杰斯：等到人民幣成為完全可兌換貨幣，并且中國市場完全對外開放的時候，我會在中國進行更多的投資?，F在可能還不行。

《紅周刊》：是否方便透露目前您的中國資產在您投資占比有多大？

羅杰斯：這是個好問題，但我可能沒辦法給出準確的答案。我沒有投資委員會，不需要去報告自己的財產分配，不需要坐在那算自己的錢都放在哪里。如果我在銀行或者共同基金之類的地方為其他人工作，我或許會知道，但我已經40年沒有那樣工作過了。所以我不知道我到底有多少資產，都分布在什么地方，而且這個問題對我來說也不重要。

《紅周刊》：您去年曾表示，如果爆發全球性的金融危機，中國將會成為“避風港”。您說對了，那么中國市場現在有“撿便宜”的機會嗎？

羅杰斯：今年中國市場沒有遭遇別國市場那么大的沖擊。關于這一點，我說對了，雖然我也不總是正確，但這次恰巧我的判斷是正確的。一部分原因是由于中國市場之前已經提前下跌了，另一部分原因是中國做了較少的錯誤決策。中國依然是正利率，而很多國家都開始實行零利率。零利率是一個錯誤，而中國沒有犯這個錯誤。

中國也往市場釋放了很多流動性，但并沒有像其他國家那樣失控。中國犯的錯誤最少，所以中國市場的環境就好一些。人民幣下跌了一些，但沒有很多，這也使中國市場相對較好。不過如果事態照現在這個方向發展下去，所有的人都不會好過。中國無法獨善其身，只能說目前為止，中國的表現更加優秀，所以遭受的痛苦也少一些。

《紅周刊》：就中國投資機會而言，您比較看好中國哪些領域的投資機會？

羅杰斯：為什么不看看《紅周刊》呢？問一問你們中國最好的投資機會在哪里（笑）。我可以告訴你一些我認為的好機會，但你不應該聽其他人的。如果你想投資成功，必須只投資那些你有充分了解的領域。記住這一點，根據自己的知識進行投資，而不是聽其他人怎么說。

不過，按照我的理解，現在全球的旅游業都遭到了破壞，航空、酒店、運輸，所有的行業都不景氣，所以在這些領域當中存在著投資機會。我上周買了一家中國紅酒公司的股票。我也買了一家俄國轉運公司的股票。此外還有什么機會？我現在也不知道，我會繼續考察，或許還會有些新發現。

《紅周刊》：在《巴倫》2013年的采訪中，您透露持有大約六七家的中國航空公司的股票。我們知道巴菲特最近在美國航空股上有一些操作引起市場的關注，您有調整嗎？

羅杰斯：我在中國僅有幾家航空公司的股票，我賣了其中一家，依然持有其他的，現在它們都在下跌。巴菲特持有的股票品種比我更多，所以他可能會有一些操作。盡管中國的航空股在下跌，但我有可能會買更多，我現在是不會賣的。

沒有參與中國“新基建”投資如果再度爆發貿易戰 市場調整會比預期的更糟糕

《紅周刊》：您曾表示，在中國投資一定會緊跟著政府走。今年以來，我們國家多次提出推進以5G、數字中心等為重心的“新基建”建設，您是否會參與“新基建”這類的投資？

羅杰斯：我說的這一點適用于任何國家和政府。如果政府在某一領域注入大量資金，你就應當考慮在這一領域進行投資。政府投入很多錢，就意味著有人能賺很多錢，這樣的機會我也想參與進去。

我注意到了中國在新基建方面的投資，但我沒有參與進去。我還在觀望，而且你得知道，我也不像過去那樣拼命工作了。當然，如果我找到心儀的相關投資機會，我會買入更多。記住這一點，如果政府決定投資某一領域，并且注入大量資金，那么我們最好也在這個領域尋找投資機會，是有可能大賺一筆的。

《紅周刊》：農業股尤其是中國的農業股一直是您的“心頭好”。在疫情影響下，農業股的投資機會怎么樣？您主要配置了哪些投資品種？

羅杰斯：你說的對。中國對農村、農業的扶持力度一直很大，現在中國人已經越來越富了，但中國政府始終沒有放棄對農業的扶持，所以投資農業股是一個不錯的選擇。在俄羅斯，我也持有允許投資的俄羅斯品種，例如俄羅斯農業股和農場。因為美國對俄羅斯實行制裁，結果這反而使俄羅斯農民有機會賺更多的錢。美國傷害了俄羅斯，卻幫助了俄羅斯的農民。

我現在在中國和俄國的農業股有投資，我也在尋找更多相關的投資機會?，F在全球的農業都遭到了打擊，在俄國和中國有格外好的機會。不過關于投資機會，為什么不看一看《紅周刊》呢？（笑）

《紅周刊》：美、日等國政府一些高官鼓勵跨國企業將生產線遷回本土，這被市場理解為“逆全球化”，您如何看待這種現象？

羅杰斯：很不幸，歷史上確實有過這樣的時刻。有時國家們會變得更開放、更國際化，有時它們變得更封閉。我想在長達幾十年的開放化之后，世界現在有了封閉的趨勢。這不是一件好事。在1930年代大危機時期就出現過這種狀態，它導致了戰爭以及其他許多問題?，F在也有這種趨勢，我希望這種情況不要走太遠。

許多美國公司都在搬回美國，但在美國開辦企業的成本是非常昂貴的，產品質量卻未必同樣好。目前事態或許就是如此，這很不好，無論是對我的孩子還是對這個世界。

《紅周刊》：部分職業投資人開始擔憂疫情后中美貿易摩擦再度升級所帶來的潛在風險，您是否有類似的擔憂？

羅杰斯：美國現在的所作所為非常糟糕，極度不理智。特朗普或許認為貿易戰是對美國有好處的，但貿易戰從來就沒有為任何人、任何國家帶來過好處。特朗普或許不知道這一點，如果他知道，那就是過于自大了。

我痛恨貿易戰。我是美國人，所以很不想看到現在的局面。發動（美中）貿易戰完全是不理智的行為，它會傷害到這兩個國家。我希望美國政府能更理智一點。到目前為止，中國的表現都更加克制、謹慎。

現在市場狀況已經很差了，而貿易戰會使它變得更差。我之前說過，如果政客們開始接連犯錯，那么經濟形勢會越來越差，越來越差！他們是有可能繼續犯錯的。如果特朗普真的（再度）發動貿易戰，在今年晚些時候或者明年，那么市場走向可能會比我預期的還要糟糕。我說過，這次危機將是我有生以來最糟糕的一次熊市。貿易戰對任何人都是絕對沒有任何好處的。

如果人人都朝著一個方向走那我們或許該看看其他的機會了

《紅周刊》：您在投資過程中，會從“別人不去投資的地方”發現很多不錯的“便宜貨”。例如，您在1970年率先發現了國防軍工股的投資機會。您為何傾向于在“冷門股”陣營中選擇好公司？

羅杰斯：在我自己的職業生涯里，買“便宜貨”是很適合我的投資方式。一般情況下，東西很便宜是因為它們被忽略了。沒有人注意它們，所以它們才會很便宜。但便宜的價格反過來導致人們認為它們不是好的投資機會。每當我聽到別人說“不要投資那個便宜貨，它太糟糕了”，我都會感興趣。因為經過多年實踐，我已經知道了，便宜的東西是因為被忽視;如果它還有發展潛力的話，將會變成很好的投資機會。

不過，僅僅價格便宜是不夠的，它們必須要有發展潛力，必須要有積極的轉變在發生。如果具備這些條件，去投資便宜貨就有可能賺到錢。對此，我有一些成功的經驗。

《紅周刊》：您在“冷門股”投資過程中，如何發現其背后的“隱藏價值”？

羅杰斯：當我發現冷門股時，首先，我會先查看這家公司的資產負債表。我需要確定它沒有太多的負債，它的資產狀況是健康的，至少能夠存活下來。負債太多的公司，很容易倒閉，即使是在趨勢向好的情況下。其次我要了解這個行業內的競爭狀態，需要了解這個行業的整體生態。如果競爭不激烈，當然很好。我必須去透徹地了解一個行業，不能只看一家公司，還要看它所有的競爭對手都在做什么。

如果我對中國某一個行業感興趣，那我會來了解這個行業里所有的公司，這種詳盡的了解是必要的。如果這個行業的供應鏈不發達，行業里沒有很多的工廠，人們在不斷的關閉工廠，那投資成功的機會就大了一些;如果恰巧需求又在增大，那么就更有可能投資成功。當然，這并不絕對，我也犯過一些錯誤。只能說，這些因素增加了投資成功的機會。還要記住一點，當所有人都不看好它時，那獨自賺大錢的機會可能就來了。

《紅周刊》：您認為熱門股有什么缺點？例如您一直對蘋果、亞馬遜等股票不太感冒？

羅杰斯：一部分原因是因為它們很貴。熱門股票是非常受歡迎的，受歡迎的東西總是很貴，而我喜歡買便宜的東西。更重要的是，我對技術一竅不通。我說過，我們應該只投資自己了解的事物。你見過我12歲的女兒，她比我更了解蘋果手機是怎么回事，而她還那么小。

我不想去投資這些我不夠了解的事物。技術股是流行的、昂貴的，也是我不了解的，所以我不會去投資。

《紅周刊》：我們都知道逆向投資難度極大，您是如何做到不隨波逐流的？

羅杰斯：或許我是瘋了吧（笑）。經過這些年的實踐，我已經學會了一個道理。如果你獨立思考、不從眾，而是獨辟蹊徑，其實更有可能獲得成功。我現在也在教我女兒同樣的道理：獨立思考，不要隨便跟隨別人去做一些事，除非你知道它是正確的。我是經過許多年學會這個道理的。

獨辟蹊徑就更有可能獲得成功。如果人人都朝著一個方向走，那我們或許該看看其他的機會了。

要等看到“錢躺在那里”了再去投資最成功的投資是自己的女兒

《紅周刊》：您曾表示，盡管對未來的趨勢有正確的概念，也要等看到“錢躺在那里”了再去投資。這個道理看起來似乎很簡單，但實踐起來卻并非易事，您是如何做到知行合一的？

羅杰斯：投資不是容易的事，認為投資很容易的人還是別做投資了，趁早轉行吧。投資賺錢是很難的，對投資要有足夠的耐心。有些人看到投資人賺了錢，就想“他也沒干什么，這太容易了，我也能做?！辈皇沁@樣的。投資賺錢是一條很辛苦的路。大部分做投資的人都沒有賺錢，包括職業投資人。想要做好投資，我們有太多工作要做，需要進行許多調查，做這些工作真的很辛苦。然而做完了這一切之后，我還是可能出現誤判。如果你讀《紅周刊》，肯定能獲得一些有益見解（笑），但那不夠。

我希望所有人都能了解投資并不容易，它只是看起來容易而已，這也是為什么大部分做投資的人都賺不到錢的原因。

《紅周刊》：您有個觀點是，哪怕10年做一次交易，只要選對了股票也比大部分天天做交易賺的錢多。我們在投資過程中，該如何提高投資的準確性？

羅杰斯：我再強調一下這一點，如果你只在你自己了解的領域進行投資，那么你可能做的比大部分人都要好了。如果你一生中只有二十次投資機會，那么你會很謹慎，你不會什么都想試試，只會去投資那些你很了解的領域。如果在你了解的領域發現很好的投資機會，你需要做足夠的調查研究，然后再去做投資。此外，大部分成功的投資人都很謹慎，大部分時間他們都在觀望，等待著合適的機會出現。然后他們還要繼續等，等想要的結果發生。這個過程可能會持續5年、10年、15年。因此，許多成功的投資者并不是一直忙于各種投資，他們常常什么都不做，就是觀察、等待。

《紅周刊》：您曾表示，靠所謂的“內幕消息”賺錢的概率反而沒有自己潛心研究股票賺錢的概率高。投資者該如何辨認有價值的信息或者機會呢？

羅杰斯：這也是我反復強調的問題。每個人都可能了解一些事物，比如時尚、汽車或運動。人人都會上網、看新聞、看電視以獲取某些信息。如果你喜歡時尚，那么你就會關注它，看大量相關的信息或節目，然后你就很了解時尚。當你發現在這一領域中有一些好的動向時，你不能只是和別人聊這件事，你要行動起來，做調查、看看其中是否真的有好的投資機會。去調查公司，調查整個行業里的競爭狀態，當這些問題都確定過之后，你可以考慮開始買股票了。這樣做之后你可能會投資成功。你很了解時尚，如果有人跳出來和你說，“去投資那個汽車公司，這是一個好機會”，你要拒絕他。因為你不了解任何關于汽車的知識，所以你不能去做這種投資。

《紅周刊》：對于持股，有觀點認為，對于自己研究比較透徹的個股可以下重注，您會這么做嗎？

羅杰斯：通常情況下，如果一個行業發展趨勢很好，那么行業里的所有公司都會有不錯的發展。這種情況下我會同時買許多公司的股票，因為我知道它們的發展趨勢都會不錯。情況就是這樣。如果運輸業發展勢頭良好，那么所有的運輸公司都有好的發展機會。因此，當我發現某一行業適合投資時，我會同時買進幾家公司的股票。

《紅周刊》：您最滿意的一筆投資是怎樣的？

羅杰斯：你見過我的女兒們（快樂·羅杰斯、小蜜蜂·羅杰斯），她們就是我最好的投資。過去我一直不喜歡小孩，覺得小孩子令人難以忍受。后來，我知道自己錯了。當我有了第一個女兒之后，我才知道有孩子是多么棒的一件事，于是我又有了第二個孩子。將來她們會照顧我，她們還會說中文，也喜歡中國。

《紅周刊》：基金經理都會有業績壓力，您覺得基金經理該如何來應對這個問題？

羅杰斯：是的，這是干擾職業投資人的一個因素，使他們的表現沒有應有的那么好。人們喜歡不停地詢問投資人，“你今天做得怎么樣？”“這周做得怎么樣呢？”這對投資人來說是個很大的壓力。

或許這個問題沒有解決辦法，人們總希望他們的投資經理能一直賺錢。如果你找職業投資人來幫你管理資產，最好不要不停地問他在干什么，今天是否有收益之類的問題，這些問題只會干擾他的工作。很多私人投資者做得比職業投資人更好，就因為他們不用面對這些壓力。

《紅周刊》：您在“雙鷹”基金母基金時設的最大止損底線是20%，如今您的止損底線是否有所調整？

羅杰斯：我沒有設置止損線，或許我應該設置。我許多成功的投資人朋友都采用這種辦法，我從來沒有用過，這（可能）是一個錯誤（笑）。

沒有足夠的儲蓄時不要隨意開銷要有多維度、全面地看待問題的思維

《紅周刊》：您很節儉，您的好朋友也是著名投資大師約翰·鄧普頓的“摳門”也很出名，節儉是成功的投資人必備的品質嗎？

羅杰斯：節儉是幫助成功的一個重要因素。我很早就給我女兒們買了儲蓄罐，并且告訴她們拿到零花錢要存在里面。我對她們說，錢是用來儲蓄的，而用來投資的錢不應該花掉;如果你已經有了一定的存款，需要在該花的時候再去花。目前為止我的女兒們做的不錯，她們總是把錢存起來。當儲蓄罐裝滿了，我們就把這些錢存到銀行戶頭里。我一直在教育我的孩子們要懂得儲蓄，并且節儉一些?；蛟S二三十年后你可以問問她們，我這樣做對不對。我知道許多人花的錢比賺的多，負債為生，而很多人的人生、婚姻都因此毀掉了。如果你問我，我會說錢是用來存的，沒有足夠的儲蓄時不要隨意開銷。當然這是我的理念，別人有別人的。

《紅周刊》：您的很多交易決定也都是從刊物中得到了“靈感”?？梢苑窒硪幌?，您目前最常閱讀的刊物是什么嗎？

羅杰斯：我只能讀英文內容，我會讀《金融時報》，以及其他國家的一些報紙。不過現在網上可以看到一切信息，只需要上網就能夠了解全球發生的一切，因此我不再讀報紙了。我會上網了解關于中國、韓國還有俄國的事情;我可以在網上查找我感興趣的任何國家和任何行業的相關訊息。

不過我教我的女兒們，一定要多維度地了解事情。如果想看英文資訊，可以看中國的中國國際電視臺、英國的BBC、韓國的KBS，還有俄國的RT，這些都要看。她們認為我說的對。如果你只看CNN，并認為它向你傳達的訊息是絕對正確的——這是不可能的。

所以我們要多渠道了解更全面的信息，去看5個或者6個媒體的報道，然后再自己思考哪些信息是正確、真實的。這不容易，不過多年來我一直這樣做，現在也在教我的小孩這樣做。媒體發聲時，他們都認為自己是正確的，但沒有人一直正確，所以我們要有自己的判斷。

《紅周刊》：對于中國的職業投資人，如果想在基本面和價值投資繼續深挖，在學習和提高方面，您的建議是什么？

羅杰斯：我會做我剛剛說過的事情，盡可能獲取更多的視角。我很喜歡中國國際電視臺，不過我也知道他們給出的信息不可能一直完全正確，所以我也會去尋找來自其他國家、其他媒體的信息和視角。即使進行過這種全面了解，我還是會做出錯誤決定;但全面了解依然是必要的。在中國，相對不是那么容易獲取外界信息，但我鼓勵所有投資人都應盡可能獲得更多、更全面的信息和視野。

如果你只看CNN的報道，你獲得的理解一定失之準確;如果只看其他任何一個國家的媒體，也都會導致同樣的偏頗;但如果你看的足夠多，那么你獲得的信息就會幫助你做出一個準確的判斷。

謹慎對待投資未來兩三年很多人將損失慘重

《紅周刊》：最后給我們讀者說些您的寄語吧！

羅杰斯：一定要謹慎些。在未來兩三年乃至更長的時間里，我們的日子都不會太好過，所以要謹慎地對待投資。不要草率地去投資那些你并不了解的領域。如果眼下沒有合適的投資機會，耐心等待?；蛘甙彦X放在銀行里，這樣更安全。在接下來的幾年里，會有很多人失去他們的資產，這值得警惕。

還有就是持續學習。如果你能不斷地學習，有足夠的知識來支撐你的行動，你就更有可能在這場危機中堅持下來，甚至有可能賺到錢。在上世紀30年代大危機中，許多人賺到了錢，所以我們也有機會在經濟不景氣的時候賺錢，只要你知道你在做什么，并且足夠謹慎——一定要謹慎。

還有，每個人都應該看《證券市場紅周刊》（笑）。

《紅周刊》：我們的訪談到此結束了，再次感謝羅杰斯先生，祝您身體健康！

羅杰斯：謝謝，我期待能到中國和你們見面。

（林中、李健、何艷、李沐遙對此文亦有貢獻）