陶虹VS李夢

葉云

李夢的電影路已走過十年，她出演的《野馬分鬃》入圍了2020戛納電影節，距離上一次她因參演《天注定》入圍戛納，也已經過去七年，她仍在不斷否定和肯定自己中成長。陶虹監制并主演的懸疑片《烈日之寒》也在不久前殺青，這個劇本藏在事件背后的真實之美吸引了她。

關于電影的“初體驗”

李夢：對陶虹姐印象最深的是，有一次活動，我在臺上，有些人在聊天什么的，不一定會很專注地聽你講。但那天陶虹老師，我看到她，全程很認真地在聽我說，我就有一種被照顧到的心情。當時覺得陶虹老師成就這么多，這么光芒萬丈，而我還在往上走的階段，一位前輩這樣子專注地聽我這么一個晚輩在臺上說話，心里很溫暖。這是我對陶虹姐的初印象。當然，電影就是《陽光燦爛的日子》。

陶虹：那你夠“老”的，看過《陽光燦爛的日子》。

李夢：誰沒看過這部電影啊。而且所有合作過的人都會有受到陶虹老師照顧的這種感覺。

陶虹：沒有，其實每個人都是值得被尊重的，我去尊重別人也是因為我尊重我自己。

李夢：作為國家話劇一級演員，得了那么多獎，您也在轉型，開始慢慢做出品人，轉向幕后。您怎么看待演員這個職業？

陶虹：我可能不像別人以為的，我的身份是一個演員，然后我要處處像一個演員的樣子。我其實對自己的身份這件事從來沒有一個堅定的認同。你在專業素養上一定要夠職業，要做到職業的頂端。但是從姿態上，你沒有必要去演一個演員。你是就是了，不是就不是了，所以我無所謂，生活中大家說我是演員，我有時候還挺茫然，好像只有我站在臺上或者在鏡頭前的時候，這個說法才成立一樣。這是別人給你的標簽而已。我原來做運動員的時候，人家老以為我是搞文藝的，后來等我真搞文藝了，人家都說我是個運動員，我覺得特別逗。

李夢：當時在游泳隊的時候，是文藝分子吧？很愛看電影？

陶虹：我覺得是個人機遇。早前，有段時間我們在一個地方訓練了五年，那個地方就是中南海的老干部俱樂部，里面有電影院，每個星期三會放一場電影，每個星期五會放一場錄像，在錄像廳里面。因為國家隊和北京隊都在那兒訓練，我們每周會看兩部電影，你看得多了，有了一個積累。所以我說到《陽光燦爛的日子》是個機遇。比如說每次放電影、放錄像，我們隊里其他人可能不想去看，而對我來講就很開心，每天到那個時候不能錯過了。這就是一個注意力的問題，我把注意力擱這兒了。

李夢：其實我人生第一堂表演課就是在北京電影學院藝考的時候上的。第三試的時候，是現場放一段音樂，要我們在舞臺上去感受這段音樂，去表演，當時演了一個在路邊乞討的女人。我覺得自己在那一瞬間有一種很想要冒出來的欲望，你覺得你在這個臺上就想要撼動全場的感覺，你覺得全場的焦點都在你身上。其實臺上好幾個考生，不是就我一個，但你覺得那一瞬間完全忘我了，然后也忘記周邊所有的環境了。因為我小時候也沒有拍過廣告，什么都沒拍過。第—次正式面對鏡頭就是《白鹿原》，當時因為太緊張了，完全忘記了王全安導演跟我講了什么，動作是什么，以及周邊還有攝影機，還有那么多人，幾百號人圍著你……就跟我第一次在藝考的臺上是一樣的感覺，你忘記周圍了，你就記著你自己眼下要走進冰涼的河水里面。

陶虹：你會忘記鏡頭的存在。

李夢：姜文導演有說大家有什么變化嗎？

陶虹：前兩天姜文老師給我發了一張我們當年的合影，我說“哎呀，誰沒年輕過啊”，我跟他開玩笑，后來就給他發了一張我現在的照片，他也又發了一張，說是前天拍的。我看了一眼，說“現在你笑起來好慈祥啊”，就互相開玩笑“老了”。

李夢：我覺得《陽光燦爛的日子》的時候是拍的他的青春，他對自己少年時代的一個印象和記憶，他想把它拍下來。然后到《邪不壓正》的時候是他對北平的記憶，就是這個男人對自己人生某一個階段的回憶，花有重開日，人生再無少年般的感嘆。

陶虹：人長大了以后，有了孩子，還是一個挺大的變化。我們拍《一步之遙》的時候，他女兒正好跟他來現場，他還把她帶到我面前大家一起玩。他在看他女兒的時候一臉的憐愛，當年哪兒有這種眼神啊，真的是只有做了父親、母親以后才有的表情。

我覺得可以說自己“老”的人是一種驕傲。誰沒年輕過啊，誰不會老啊。其實到了我這個年齡，我會更喜歡我的人生留下的是“人生真有趣”，希望繼續有趣下去。原來我可以這么有能量，原來我可以為那么多人提供一些東西，那為什么不呢？我既然這么有能量，趕快給??！

李夢：《演員的誕生》還有《小歡喜》那會兒，記得陶虹姐開玩笑說自己是“重新翻紅”。

陶虹：我一直是分割感很強的一個人。我記得?；稹钡哪菚r，我經常出了門以后被人圍觀，才想起來我是個演員，應該回家戴個帽子，忘了，就買菜去了。有—次在機場碰到粉絲，兩個女孩，她們專門跑來找我，我就和她們聊天，我說不要只喜歡我一個人，因為每一個人的能量都是有限的。

李夢：現在我也感覺到粉絲越來越多了，對我來說很多時候會身不由己，想問題也會和以前不一樣。

那些鏡頭外的畫面

陶虹：你這兩年也一直在拍戲，還有一部未上映的《749局》吧。

李夢：對，那個故事是關于一個少年的成長，核心是這樣子的，我在片中演一名科學家，但是它用一個非常宏大的視覺呈現去講述。最后一場戲是在甘肅白銀拍的，因為那邊有一個很深的天坑。那個地方是很難忘的，就感覺你好像不在地球上，在太空，那個地方的視覺效果是這樣的。那場夜戲，我們從晚上12點拍到第二天早上太陽出來。這是我這輩子見過最美的日出，也是陸川導演的電影中目前為止最美的日出。我從來沒有想過要特意去看日出，就因為拍一個通宵就去看了一個日出，也是站在懸崖邊看的。

陶虹：我還挺懷念在漳州拍戲時從窗口看出去的景象。開始看景的時候覺得他們這個地方風景挺好的，我去了后一看，‘哇，好多海景房啊。住到第二天就明白了，只有海景和房，人也沒有，店也沒有。很空的房子，也沒店鋪，CBD就是一個菜市場，我們后來總去買菜。那里就是一個空城，有點怪異。

李夢：這部您監制的《烈日之寒》是講一個案件背后的故事？

陶虹：對?，F在的網絡世界，我們總是容易從表面去看待一件事或者一個人的發言，已經沒有融心去了解這個人說這句話背后到底發生了什么，每個人都處在一個自以為知道的狀態去評判別人或者去評價別人的生活，其實很多事情的背后都不一定如你所見。

李夢：當時年輕的導演給你看劇本時候，是想讓您從劇本角度、導演角度去給一些意見，還是說請您出演。

陶虹：是請我出演。他當時的目的只是請我出演，只是我這個^比較事兒，覺得自己看到的問題就要告訴別人。我說有時候有點慫，人壓不住火，看到問題不告訴別人就覺得好像憋不住，得告訴別人才行。這個故事從整個劇作上來講每個角色都有威嚴很小的角色都很有威嚴，我覺得它有著成為精品的一個基礎。很多戲，比如大女主的戲份很好，但是旁邊的人物都不出彩的時候，其實這個作品很難精彩。所以這一點也是我相對偏愛這個戲的一個原因吧。

李夢：對，所以我們從來不會真的在意角色的大小。

李夢：有時跟導演或其他人意見溝通不一致的時候，會用什么方式闡述自己的觀點呢？

陶虹：我覺得不是急著要闡述自己的觀點，要認真地聽昕別人的想法。當你真正地理解了他的想法，幫他實現。你幫他實現的時候，你的不同意見也會成為他的相同意見。

陶虹：前面說到你入行10年，但已經有39部優秀作品。

李夢：其實沒有那么多，有一些是客串或參演，數字不重要。但入行10年，也遇到過瓶頸期，也會遇到覺得我要不然不做了，太難了（的時候）。

陶虹：什么時候有這樣的感受？

李夢：經常，你有時候會覺得在低谷，無力改變周遭的環境，覺得很難跟命抗衡，會有這種感覺。甚至想過，要不然我還是去做個白領吧，回深圳。后來問自己，你能接受朝九晚五的工作嗎？我接受不了。那現在做的這個事情你喜歡嗎？我真的還挺喜歡的。而且干這個行業我唯一明確的事情是，我還挺喜歡這行的，這還真是我唯一擅長的一件事，我不知道我除了干這個還能干嗎。

陶虹：很多演員都有這個問題。演員這個職業很特別，它需要你全方位的技能。其實戲劇是一個特綜合的東西，不是說只有表演是戲劇，或者不是只有劇本或導演是戲劇，戲劇本身包括心理學、社會學，包括簡簡單單的與人接觸的能力。那些工作都是需要你一步一步積累去成長的。你把生命花在這件事情上這么久了，尤其像你都已經做得很不錯了，為什么要改行呢？

李夢：我覺得我也是在慢慢成長。演員其實挺脆弱的，尤其在拍戲的時候，去體驗角色，會變得越來越敏感，所以可能導致你隨機抓取到一些信息，然后會很受影響，你不能完全活在一個真空狀態。做演員就要成為全世界最堅強的一個物種，真的是這樣。

她們的“高光”時刻

陶虹：今年你又有作品入圍了戛納電影節，怎么和這部電影結緣的呢？

李夢：魏書鈞導演為這個電影籌備兩次，第—次籌備其實就找我了'第二次籌備是《延邊少年》剛拿完獎回來。我看了《延邊少年》之后，覺得他是一個非常有想法的導演，錄音系的，北京人，這部電影就是講男孩跟一輛車的故事。

陶虹：前不久你又轉發了《天注定》劇組在戛納，你穿?；晟赖脑煨?。那次戛納行，對你來說是很重要的印記吧？

李夢：離現在七年了，但是那是我第一部電影。正兒八經的第一部電影，就是《天注定》，那個印記對于我來說非常深刻。因為我其實考上大學之后就沒有怎么在學校待過，我沒有什么同學情、同學聚會什么的。去戛納那天就是我畢業典禮同天，5月17號，我印象特別深。

那天我發了一個朋友圈，我說“我畢業了，在戛納”。這句話帶有一點傷感，也有一點對未來的期許。傷感在于因為你太早入行，所以錯過了你的大學時代。而期許在于說，我也算幸運吧，我在戛納畢業，可能是一個還不錯的成績吧。所以那時候我在微博上發了在戛納拍的照片，那時還是很青春還是很浪漫的。這一晃七年過去了，確實自己比那會兒要成長了。

我之前看您的采訪，有次頒獎典禮，化妝師漏帶了化妝包，很著急，您還安慰她說“人生不能不出—點錯”。

陶虹：她沒有帶化妝刷，現場也沒有借到，就沒法化妝了。當時她就瘋了—樣回家去拿，但是等她回來的時候，紅毯已經結束了。我沒有走那個紅毯，后來我對她說，沒有關系，人生要錯過的事多了，何止這一件呢，確實沒有關系。而且錯過了對你有多大損失？你這輩子只能輝煌這—次嗎？

李夢：陶虹姐是一個非常樂觀和豁達的人。

陶虹：人生有時候是一個能量，如果你都想好的事的話，它就往好的事上走，你要是想的都是很悲觀的事的話，它就相反，認為那是你要的。我老說聊天的時候不要說“不要怎樣”，因為你的潛意識是昕不懂“不”這個字的，比如“我可不要摔一個大跟頭”，“啪”就摔一個大跟頭，因為你潛意識認為你想，就是這個道理。要多想積極的那一面，是因為你要給自己一個更好的能量和更好的方向。

李夢：一直覺得自己活得很真實最重要，我都是特別真實地感受萬事萬物以及自己的存在，我沒有錯過我人生的任何一個瞬間，每一個瞬間我都會去感受自己的感受，在不斷否定自己又不斷肯定自己中度過每一天。