對話：走在行知路上的楊瑞清

本刊編輯部

2021年6月，我們與楊瑞清校長在北京見面，達成了在陶行知誕辰130周年之際，以現在讀者看到的報道方式來共同紀念偉大人民教育家陶行知先生。在后來的幾個月里，我們沒有閑著，看史料重溫陶行知教育思想，交流學習心得，厘清選題思路。原計劃9月去南京采訪，受疫情的影響，我們的采訪計劃推遲到10月才得以實現。

在南京的三天里，我們出席了江蘇省教育學會為行知教育集團主辦的“扎根鄉村40年的行知教育實驗”全國研討會，邀請楊瑞清校長忙里偷閑展開了對話，聽他述說行知路上的行與知、行與思。

楊瑞清給馬來西亞愛心學校校長上網課

再談行知教育

《未來教育家》（以下簡稱“《未》”）：楊校長好！您扎根鄉村40年，一直在學陶師陶。您心中的行知教育是什么樣子？

楊瑞清：你們好！40年來，我一直在推敲我們心目中的行知教育。什么叫行知教育？行知教育當然首先是傳承陶行知的教育思想，但是又必然要有時代創新；同時，行知教育不能只是我們在這里做，要大家來共享。所以我以為，傳承、創新、共享，是行知教育的基本特征。

現在中國有很多教育品牌、很多教育模式，講到某種教育就會想到其代表人物。那么，講到行知教育大家會想到誰呢？當然是陶行知，這是一個共享的概念，大家都能夠從中吸收到營養，而我也是參與其中的一分子。

陶行知倡導的全面教育、民主教育、愛的教育、創造教育，等等，有很多好的做法，我們今天可以吸收。我們還要呼應這個時代，我們要有創新、要有發展，所以，我們一直在探索，一直在尋找一個我們想要的核心概念。雖然我們走過一些彎路，好在2011年紀念陶行知先生誕辰120周年時，我們終于確認，那個最貼切、最美妙的詞就是“行知教育”。

我們看一棵樹，它是“生命”；是生命，它就在“生長”；長得好不好，要看它有沒有“生機”；要想長得有生機，就必須要給它適合的“生態”。在健康的生命體中，我們都可以讀出這四個詞——生命、生長、生機、生態。從這個意義上看，做行知教育就是要關懷生命，關注生長，關切生機，關心生態。我覺得，好好地把這四個方面落到實處，就是我們想要的高質量教育。

《未》：作為一位走了40年行知路的教育人，有許多老師跟隨著您學習行知教育。如果一位普通的老師也想做行知教育，您有什么建議？

楊瑞清：很多老師都認為做行知教育很難，其實不然。也許只要三個字——我愿意。

柿子樹的故事成為行知小學生動的校本課程

《未》：我愿意？

楊瑞清：是的，“我愿意”。只要老師愿意，就可以結合自身實際，開展實實在在的行知教育實驗，“從我做起，以班為主，帶動家庭，協進學?！?。

我們發現，在學校層面想要非常深入地展開行知教育是有較大難度的，因為班級差別很大，教師也很不一樣。相對比較好做的是班級層面的行知教育實驗，這叫“我的班級我做主”。班主任老師、學科老師，只要愿意，就可以在自己的班級里，在自己的課堂里，比較完整地來踐行行知教育，還可以同時開展自身成長層面和家庭教育層面的行知教育實驗。條件允許時，就不失時機地推動學校層面的行知教育實驗。關鍵是“從我做起”。

我這里有一本書叫《許孩子3年快樂時光》，是四川涼山彝族自治州雷波縣黃朗幼兒園楊玉硯園長編寫的。她在幼兒園做行知教育實驗，好像并沒有什么特別的形式或模式，但她們的故事，一個個觸動心靈。她們在細節上面把握得很準確，她們知道什么教育是好的，什么教育是孩子需要的。我們發現，許多同行都能在行知教育的旗幟下各自開展精彩的教育探索、教育創新，這一點讓我們覺得特別高興。

“并肩走在行知路上，攜手創造精彩人生”。我和我的團隊也是行知路上的一員，我們也不敢說要帶頭，也不敢說能引領，我們只是行知教育實驗的一員。我們把自己擺在這個位置上，感覺很舒暢。行知路上，大家快樂前行，誰沖在了前面，誰就是榜樣，大家就跟著學。這樣一種相互激發、共同探索的過程是很迷人的。

《未》：每次聽您和您的團隊老師講行知教育時，發現你們都會由心而發、流露出滿滿的幸福感，我聽的過程中也很幸福。您的幸福感影響著身邊的每個人。由此，我想到您的學生一定也是幸福的。

楊瑞清：是的。今年，我們做了一個很有意思的調查。我們請了南京師范大學教科院楊躍教授領銜，對行知小學畢業的81個“行知班”2735名學生開展了問卷調查和抽樣訪談。結果顯示，行知校友記憶中的學校生活和當下生活體驗表現為有“快樂感”“自尊感”“自由感”和“做真人”“愛生活”“善學習”“有擔當”。有一個校友說：“記憶的深刻有兩種，一種是最苦的，一種是最甜的。在我的意識里，兒時的記憶最甜，所以記得最深，現在想來都是甜的?！?/p>

讓學生擁有甜蜜的童年，是一件多么美好的感覺。我們學校早年條件很差，又沒有什么經驗，但是孩子們覺得是甜蜜的，是難忘的。

現在想想看，我們有必要好好地總結一下這樣的鄉村教育。其實，中國面廣量大的鄉村學校，最寶貴的東西可能就是這一份情懷。聯想到朱小蔓老師那么強調情感，那么強調情感文明，一生致力于情感教育，我就更清晰地感受到這個村小當時洋溢著的情感文明，可能是教育里面最寶貴的東西。我們過去沒有意識到，現在回過頭來，通過數據分析和校友們真切的回憶，讓我們看到，一所普通的鄉村學校，曾經擁有這么美好的教育品質，今天我們不能把它丟掉。

《未》：是的。您的學校特別溫暖，許多看得到、摸得著的地方都有一個美好的故事，比如農民集資建的小平房，為了給孩子做課桌椅種植的小樹林，學校老舊的墻壁，八棵柿子樹，每一個都是那么有意義。

楊瑞清：是的，這條路走得很有意思。行知教育本質上是大教育，是一個全民的、終身的、全面的、全方位的大教育，而這也應和了我們這些年來一直喜歡說的一句話——人人都是教育者，人人都是學習者，人人都是創造者。在梳理行知教育過程中，我們要回答一個問題，要培養什么人？當然要培養德智體美勞全面發展的社會主義建設者和接班人。我們認為在這樣一個普遍的表達基礎上，還要有學校個性化的表達。我們發現這些年來，我們一直在努力追求的育人目標，都是用三個關鍵詞來表達的：第一個關鍵詞是培養“持續的學習者”，不應該抱著小學六年，學生畢業出去就跟我們沒關系了的想法。重慶謝家灣小學很了不起，提出了“六年影響一生”的核心理念。第二個關鍵詞是培養“自覺的教育者”，就是要讓孩子意識到他一生當中有一個重要角色就是教育者，他未來為人父母，是孩子的第一任老師；他現在是“即知即傳”的小先生；而每個人要終身學習、成長，他自己就是自己的終身教育者。教育者的角色不能忘記。明確把“自覺的教育者”作為學生培養目標提出來的學校不多。第三個關鍵詞是培養“積極的創造者”。正如陶先生說的“天天是創造之時，處處是創造之地，人人是創造之人”。

如果把這三點作為核心素養，能夠好好地細化，扎扎實實落實，那是非常有價值的。

“辦好中國的農村教育，就是辦好中國的教育”

《未》：扎根鄉村40年，扎根的意義一個在于汲取，另一個在于生長，行知教育實驗就是從陶行知教育思想中汲取營養后，探索出了一條能傳播開來的，有蓬勃生命力的路徑。比如，村級大教育實驗、良師成長實驗、教學做合一實驗等，這些都是為了解決當時面臨的教育問題而做的實驗嗎？

楊瑞清：我們的確做過許多的教育實驗。我認為，關起門來孤零零地就小學論小學是沒有出路的，鄉村教育必須在大自然、大社會里尋求資源，只有走聯合、開放的辦學之路，才能獲得主動發展的力量。

農村學校的教育科研，要牢牢扎根于農村教育的實際問題，要老老實實服務于學校發展的需要。因此，我們要走出一條鄉村學校自己的科研道路。踏著泥土的芳香，接受著大地的滋養，把教育科研的論文寫在鄉土上，這是一件多么美好的事情呀！

《未》：當年您理想中的農村小學應是什么樣子呢？

楊瑞清：在2000年的時候，我特別想過這個問題。學校不僅僅是一個學校，學校和家庭、社會聯系密切，是一個很好的實驗平臺、研究平臺。我覺得在鄉村學校的各種功能追求中，要特別突出的一點是，要讓學校成為這一方人的精神家園。這個精神家園是無形的。所以，我們當年對辦一個中國新型的農村小學做過一個描述，這個新型的農村小學跟原來意義上的農村小學不一樣，它應該是：上千農家子弟健康成長的現代校園，上萬社區農民終身學習的精神家園，眾多城市學生盡情體驗的鄉村田園，無數有識之士熱情共建的文化樂園。這樣的農村小學要發揮出科學育人功能、科研開發功能、社區服務功能、交流培訓功能、形象示范功能、文化傳承功能，還要有自我造血功能。這些功能的發揮并不一定要付出更多的勞動，實際上是一種新的辦學機制在里面自然而然地發揮作用，是一件快樂的事情。

《未》：隨著時間和空間的變化，我們的教育形勢發生了重大的變化，我國的村辦小學正在面臨著撤并或城鎮化的問題。

楊瑞清：近20年來，國家對農村小學進行了大規模的布局調整，一些辦學規模較小的村辦小學被陸續撤銷，蘇南發達地區的農村，往往一個鄉鎮只辦一兩所小學。我們行知小學所在的原建設鄉所屬的17所小學最終只保留行知小學和高旺小學。農村教育布局調整是農村教育現代化的重要實現路徑，極大地促進了農村教育的發展。

但是，我國的村辦小學仍然是學校數量眾多，學生數量龐大，辦學條件卻普遍較差，質量、效益普遍較低的辦學實體。要迅速改變農村教育的這種落后狀況，除了國家要加大對鄉村教育的投入和指導外，廣大的村辦小學自身也要行動起來。在我們實施的二十多個實驗項目中，“村級大教育實驗”的思路是值得關注的。

《未》：農村小學還在布局調整過程中，那么“村級大教育實驗”還會繼續下去嗎？

楊瑞清：會的，一方面村級小學在全國范圍內還將長期存在，村級大教育辦學模式仍具有長期的研究、推廣價值；另一方面，村級大教育必須面對和研究布局調整、鄉村振興的重大現實問題，進行自身的變革，以跟上時代發展的步伐。所以，我們主張逐步用“農村小學大教育”概念取代“村級大教育”概念。農村小學大教育把傳統的“小教育”和新型的社會大教育有機地結合起來，形成新的具有時代氣息的辦學模式，她以農村小學和學校所聯系著的社區為實施范圍，以社區內全體民眾為教育主體，以小學教育為中心環節，以聯合辦學為運行機制，以農村小學教育現代化為根本目標。我們相信，農村小學大教育實驗，對于農村高質量教育體系的形成具有顯著的現實意義。

《未》：那么，在新時代鄉村振興的背景下，要建設高品質的鄉村學校應該怎么做？

楊瑞清：無論從哪個角度講，學校不能脫離社區，脫離民眾。國家投資在一個社區辦一所學校，這個學校就理應成為當地文化建設、精神引領的一個重要陣地。

建設高品質的鄉村學校，要主動應對城市化問題。城市化進程中的鄉村教育要有自己的定位，不能在城市化浪潮中迷失自己。要抓住城市化的優勢，既提升學校硬件水平，又保持鄉村教育固有的優勢，鄉村學?？梢赞k出中國最好的教育。

現在，行知小學、行知中學所在的地區已經明顯城市化，但是“扎根鄉土”仍然是我們必須長期堅守的學校文化定位。我們的學校從村小發展而來，40年前村民集資建成的四合院老校舍還完整地保留著、使用著，我們的學生依然是農民的孩子，只是他們的家庭剛剛拆遷，有的尚未安置新家，行知教育集團成員單位石橋小學還在偏遠的鄉村……我想，我們所經歷的城市化變遷過程，可能是將來更多的鄉村學校將要經歷的過程。所以，如果說我們有一些經驗教訓，我們也希望能夠呈現出來給面廣量大的鄉村學校提供一個參考。從這個角度來講，我們強調扎根鄉土，扎根中國大地，既順理成章，又能夠更好地彰顯學校價值。

其實當今的學校，不管在中國還是在外國，不管鄉村還是城市，所有的學校都應該意識到，你就是在地球村上辦學校，你就是“世界學?！?。鄉村學校并不是落后教育的代名詞，城市學校也面臨許多新挑戰。事實上，全世界的學校已經走到了同一條起跑線上，為了一個相同的使命——讓我們的孩子未來能夠在地球村里過上更美好的生活。

“行知教育再出發，爭做新時代的‘大先生’”

《未》：為什么您把40年的行知教育探索之路，定義為“行知教育實驗”而不是“行知教育實踐”？

楊瑞清：推動教育發展，需要有良好的自上而下的教育政策，也需要有自覺的自下而上的教育實驗。強調教育實驗，就是要抓住教育突出問題，積極呼應教育政策，自覺遵循教育規律，系統開展探索研究。強調教育實驗，有利于喚醒人民教育家于漪老師所說的“深度自覺”。我在顧明遠先生主編的《教育大辭典》里查到“愉快教育實驗”“成功教育實驗”“和諧教育實驗”等詞條，也關注到朱永新先生領銜的“新教育實驗”。我覺得我們這個時代還要大力倡導“行知教育實驗”，大力倡導更多的教育實驗。

《未來教育家》：我們很贊同最后落在實驗上。實驗是行動的姿態，是行動的一種方式。您對未來有什么期許？

楊瑞清：我常常在想，走在行知路上，10年磨一劍；走在行知路上，20年出奇跡，我覺得一件事用心做20年一定會出奇跡的，我在我們的學校似乎看到了這樣的奇跡；走在行知路上，30年創品牌，我覺得行知教育具有了顯著的品牌價值；走在行知路上，40年會有什么感覺呢？此時此刻，我想到了“再出發”。今年4月19日，習近平總書記考察清華大學時發出“教師要成為大先生”的殷切期望。我和同事們深受鼓舞，在內心升起一個篤定的期許：以陶為師40年，行知教育再出發，爭做新時代的“大先生”。

《未》：您如何理解“大先生”這個詞？我們要如何爭做新時代的“大先生”？

楊瑞清：新時代的大先生，要像陶行知先生那樣擁有愛滿天下的大情懷。陶先生說：“你若小看小孩子，便比小孩還要小?！贝笙壬紫纫獝勖恳粋€兒童，絕不熱衷于“掐尖招生”，絕不做“天天罵花苞，日日掰花苞”的傻事。陶先生說鄉村教師要有一顆“農民甘苦化的心”，要“向著農民‘燒心香’”，要“愛中華民族中最多數而最不幸之農人”；他三次瞻仰馬克思墓，稱贊“二四七四八，小墳葬偉大”。陶先生用生命告訴我們，大先生要愛農人，進而愛人民、愛全人類，為人民謀幸福，為人類做貢獻。

因為有對生命如此的摯愛，所以，在陶先生的眼里，人人都是學習者，人人都是教育者，人人都是創造者。說人人都是“學習者”“創造者”人們都還比較熟悉，說人人都是“教育者”真是太有深意了。陶行知先生大力倡導“小先生制”，他說：“在我的教育里，小孩和青年是最大，比什么偉人還大?！彼€說：“教人民進步者，拜人民為老師?！碧障壬慕逃枷雴⑹疚覀?，一個真正的大先生，會致力于喚醒每個人的“教育者”角色意識，讓小孩子成為“小先生”，讓父母成為孩子合格的“第一任老師”，讓每個人自覺成為自我教育的“終身老師”。

我堅信，大先生不只是說出來、寫出來的，甚至也不只是做出來的，而是像陶行知先生那樣，活出來的。謝謝！

《未》：謝謝楊校長！

（文字整理：吳盈盈）