務本歸約，志在千里：武林會客廳走進上海市教育系統關工委邱丕相工作室

申策今

時間：2023年12月25日

地點：上海市教育系統關工委邱丕相工作室

人物簡介

邱丕相，1943年出生于山東青島市。上海體育大學二級教授，中國第一位武術與民族傳統體育學博士生導師。曾任國務院學位委員會體育學科評議組成員，教育部高校體育教指委委員，上海市政協委員，中國武協常委，中國體育科學學會理事等。中國武術九段，中國武術院專家委員會資深委員。曾蟬聯出任第11屆，12屆，13屆，14屆亞運會武術總裁判長，第二、第四、第七屆世界武術錦標賽任總裁判長、裁判長。培養博士生、博士后近四十名。主編和專著20余部，發表論文逾百篇，曾入選奧運會、亞運會科學大會報告。國務院政府津貼專家。

>>武術國內發展

申：邱老師是中國武術界前輩，幾十年為武術奮斗，篳路藍縷、櫛風沐雨；數十載武術耕耘，桃李不言、下自成蹊。他文武并重、技藝雙馨，體道立德、教書育人，見證并親身參與新中國成立以來的武術事業發展，尤其在武術教育領域做出了突出貢獻。為此，上海市教育系統關工委特別成立了邱丕相工作室，既是對于邱老師武術貢獻的高度認可和支持，也是對于邱老師傳藝授道、培武育材事業的滿懷激勵與期待。今天，我們走進上海市楊浦區恒仁路350號上海體育國家大學科技園313室“上海市教育系統關工委邱丕相工作室”，聆聽邱丕相教授的武術文化理念、感受邱丕相教授的武術教育風采。

邱老師好，您可以簡單回顧一下這些年來武術的發展歷程嗎？

邱：新中國剛剛成立，對于當時來說，穩固政權是第一重要的。因為國家政策對武術是必須要有所管理、引導的，簡單地說就是在當時的特殊大環境下不主張成立民間社團和在農村開展武術；但這不代表國家不重視、不想發展武術。當時許多領導人對武術的發展做了指示，并于1953年在天津召開了全國民族體育觀摩交流大會，武術是其主要內容。結束后還組成代表團去北京懷仁堂為中央領導人表演。其中新中國發展武術最重要的是要走標準化道路。畢竟那么多拳種，我們需要有一個標準化的體系來普及推廣。

在這樣的情況下，許多專家們吸取查拳、花拳、炮拳、紅拳等拳種的精髓，創立了標準化的套路，就是長拳。在標準化技術統一的基礎上，我的老師蔡龍云先生整理編寫了《長拳基本動作和應用術語》《武術運動基本訓練》。后來，20世紀60年代初期，全國六大體育院校以及專家老師們集合在一起編成了第一本武術教科書，極大地推動了武術標準化。1958年出臺了第一本武術競賽規則，這是專門為標準化服務的一個武術競賽規則，并由此開始了其競技生涯。新中國的武術比賽與之前是不一樣的，最重要一條就是采用標準化技術和相應的規則。

在這個基礎上60年代以來好多省市開始有了專業隊，武術比賽也不斷發展。最初是全國武術表演賽，后來提升至全國武術錦標賽。在錦標賽基礎上形成龐大的專業武術隊伍，以標準化技術為主進行的競技比賽，到70年代已經形成規模。

回憶起來呢，中國武術的方向為什么會走上這么一個標準化或者是比較唯美的道路？在1956年曾進行過一次大討論，當時多數武術專家主張向“打練結合”這個保留武術技擊特色的方向發展。還有一條路就是從人民的健康出發，主要是練習拳腳，增強體質。最后爭論的結果還是選擇“給人民一個優美的武術”。優美基本上就是動作質量高，難度大，形象美，可以說是一個“高難美新”的方向。這條路在領導同事對武術提出了質疑和批評以后，在20世紀80年代的時候開始有所糾正，也就是1982年全國武術工作會議。這次會議明確了兩點，一個國策就是盡快把全國所有的武術進行清理、梳理、整理，搞清我們到底有多少拳種。前后搞了三年，最后成果展覽會是在故宮里進行的，國家決定在故宮展覽全國武術挖掘整理展覽會。當時我也參加了展覽的籌備工作，邀請美術家書法家參與。另一個國策是要積極穩步地向世界推廣。

>>武術國際推廣

申：從剛才的介紹我們可以了解到武術在新中國成立以后走上了標準化道路，同時也制訂了穩步向世界推廣的國策。那么武術在海外推廣又走過了哪些道路？

邱：武術不僅在國內不斷發展，也在穩步向海外推廣。在這一點中，1990年成立的國際武聯起到了很重要的作用。國際武聯成立之初，有兩個問題需要解決：第一個是建立國際武術競賽規則，第二個就是編寫國際武術套路的教材。這兩個我都參與了，國際競賽規則是參與執筆，國際武術套路教材的初級和中級是參與編寫。第三個是舉辦國際教練員裁判員培訓班。

之后就有了一系列的國際比賽，比如后續的亞運會，世界武術國際錦標賽等等。這些比賽對于武術國際傳播起到了很重要的作用。但是武術在國際傳播過程中也不是一帆風順的，比如在第十二屆日本橫濱亞運會中，日本亞奧理事會原本并不同意武術進入，當時在日中友好協會會長村岡久平先生的努力下，武術最終還是成功進入了第十二屆亞運會。第十三屆亞運會也是一個很關鍵的時期，因為按照規定如果一個項目連續三屆進入亞運會就是常設項目。最后，我們也是不斷努力，做了很多工作才使武術順利進入?？梢哉f，新中國成立以來，我們的武術傳播走過了不平凡的一段路。

除了亞運會外，我們還開展了世界武術錦標賽。第一次世界武術錦標賽在北京，當時我是在調研組，沒參加裁判工作；第二屆是在馬來西亞，當時我是擔任總裁判長；第三屆就到了美國；第四屆到了意大利，吳斌擔任總裁判長，我是裁判長。后面就越來越多。第七屆在澳門，我擔任比賽的總裁判長，當時記得比賽完了以后我們上體拿到了男子長拳冠軍，還有一個吳鈔來獲得女子散打的冠軍。我們武術的世界比賽和亞運會持續到現在，一直到現在杭州亞運會，和在美國休斯敦的世界錦標賽。從比賽的角度來看，我們搞了很多，也算比較成熟了，但從傳播推廣來看，我覺得只競賽一條路是不行的。

>>未來武術如何國際傳播

申：黨的二十大指出要面向世界講好中國故事，這也是我們武術界近年來發展的主要目標之一。您認為在未來，武術該如何進行國際傳播？

邱：首先，還是要延續之前的路，搞好競賽；從普及來講的話，近年來我們通過在世界各地國家地區建立孔子學院傳播中國傳統文化，武術也在其中。但是在這些年推廣中有些地區可能不是很成功，因為國外有些人會認為這是文化入侵并且加以防范。對于這個問題，我覺得我們是否可以把孔子學院改為太極學院，在肢體運動的過程中推廣中華文化。比如像我們上體最近就剛在外國成立了武術學院的分院。武術學院也可以說就是太極學院，不過可能更廣一點，傳播的不一定是太極拳了，也可能是標準化的這個長拳或者是傳統拳。不管是什么拳，在學習運動的過程中要讓他們體會動靜疾徐等等這些變化，慢慢明白中國的陰陽哲學，并通過武術傳播道德理念，如尊師重道等。在這一點上，我覺得是我們未來需要努力的。

除此之外，在普及這一方面我們還面臨很多問題，這一點對于國內國外都是一樣的。國內我們從最早開始有了標準化的武術初級教材，也有了初級拳等第一輪、第二輪、第三輪系列學校推廣，效果不是很理想；到后面甚至推廣武術操了，結果還是差強人意。我記得李鐵映先生提出過“武術進入學?！钡母拍?。但是這些年來怎么樣呢？還是不成功。也就是有限的一些小學武術開展。很多小學也只是有武術隊，也并未能向全體學生推廣。比如像觀瀾小學，我們在那里搞了武術普及那么多年了，但是也沒有真正讓全體學生都學習，它只是建設了一個很棒的運動隊。運動隊每年可以參加比賽、表演，但大多數學生還是沒能愛上武術。這個學校是重點開展武術，那其它學校呢？現在很多武術教學只重視練習套路，只講究“高難美新”。

反過來我們跟日本比較。日本的小學、中學幾乎沒有沒學過空手道或者柔道的，或者是劍道、合氣道。不同的學校采取不同的教學項目，他們學校老師不是固定的，是學校專門聘請，并非固定。但是校園普及度頗高。我們的校園普及度不行。學校開展原來時候是放到體育課里，一學期體育課有兩三次武術課就不得了了。但兩三次武術課能學什么？而且一個重要問題是學的是標準化。標準化就是武術運動員練的這一套東西，沒有打基礎，一般的小孩練不了。你說叫小孩扎馬步，時間長他估計就要跑掉。對于大部分學生來說，你叫他練規范的，標準化的，他練練就跑了。所以學生很簡單的一句話，喜歡武術，但是不喜歡上武術課?？菰餆o味、難學又難記。

國外和國內是一樣的。所以我感覺普及的話要抓住兩點，第一要講的是簡單，第二是武術的基本元素。簡單，就是不難學。國外很多人來學習武術，比如中年白領，本來身體素質就不算很好，你給他上難度，他能受得了嗎？可能相對輕松一些的學習和訓練對他們來說更合適。對小孩也是這樣，不要太難學難練，要有趣。而這就涉及到武術的基本元素了。適當增加攻防趣味，可能更適合推廣。比如說詠春拳。為什么詠春拳在世界上普及比較好呢？首先因為他們的特點是不復雜，并且招式主要是在手上。像李小龍講究實戰、搏擊為主。但是他的步型也不是特別復雜，大家就喜歡簡單不喜歡復雜。其次是要講究攻防。攻防是很關鍵的。你說了半天也沒讓人學到招數，也就沒有教出中國武術最基本也是最精華的東西?，F在很多運動員，像太極拳運動員只注意將套路打得很漂亮，簡直可以說是另一種舞蹈。但是你叫他去實戰、去推手，就不行。

這就是說，真正要普及的話，一個是要簡單，第二個還是要抓住武術的基本元素。包括國內向學校推廣也是一樣。我的看法就是要簡單、易學、有攻防趣味。沒有攻防趣味的武術教學是空洞的，只求標準的，是很少人愿意學的。適當增加攻防技巧練起來就很有趣味。攻防趣味我感覺是武術普及所需要的。

高端普及也有很多問題。比如說從前些年的比利時馬克教授的相關照片就可以看出，武術世界錦標賽上的座位很多是空的，來看的人不多。另外就是人才的流失。20世紀80年代90年代我們很多運動員去了國外，特別是在美國。據我了解，其中有相當一部分人后來改行推廣空手道或跆拳道。比如安徽有個著名的武術運動員，他的槍術、劍術非常出色，全國冠軍，一開始也是開武術館。如今我知道他已經開了好多年空手道館，并成了空手道國際裁判。

所以說，不論高端還是普及，都可以看到武術在國際推廣方面的問題，需要在未來不斷去解決，以利于發展。

>>關于武術國際傳播人才培養

申：我是上海體育大學新聞與傳播學院漢語國際教育專業學生，對于武術國際傳播很感興趣。對于我們未來進行武術國際傳播，您有什么建議嗎？或者說，作為漢語國際教育專業的學生，應該在大學期間練好那些本領？

邱：對于你們來說，未來的國際傳播，我想還是要在如何普及上下功夫。當然，這要求你們首先得去練武術，只有真正練了之后才能有東西可以教。練武術不能只練套路，還要打練結合，不僅會套路，還要懂攻防技擊。只有你把這些都做好了，你才能根據人家的需要去進行傳播。

其次就是注意我前面說的簡單和攻防趣味。比如說你在外國開拳館，有剛下班的中年白領想來學習武術，這個時候你教給他高難度套路，讓他追求“高難美新”，那估計他練兩天就跑了。因為這些對專業身體素質要求比較高，想要練好、練漂亮對一般人來說太難了。那為什么詠春拳在國外得到比較好的推廣？最重要的就是它難度不是特別大，比較好練，相比那些高難度武術套路，很輕松就可以學下去。而且它還具有攻防趣味，學了之后讓人覺得很有趣，很實用，可以防身。很多人都可以練。前幾天我的一個博士生給我說：“老師，我們終于擺脫了這個讓學生乏味的初級拳了?！彼哉f，只是走競技表演化的道路那很多人就沒興趣了。我在歐洲看到一個俱樂部練的有形意拳、八極拳等，詠春拳最多。這都是因為這些拳種對于身體的柔韌性，就是腰腿功夫之類的，要求不算很高，但是很突出力量和攻防，所以說對中年人有相當的吸引力。而且你這個力量不是單純的舉杠鈴，還有攻防，能實戰，所以他有興趣。除了這個，還要看教學對象屬于什么群體。像青少年的心理特點是怎么樣，中年人有什么需求，老年人如何練武術等。

像青少年，他們正處于成長發育階段，比較活潑好動，你想讓他們練習健身氣功，想讓他們靜下來修身養性，可能就是一個不小的考驗。當然，也不排除有那些天生喜歡安靜的小朋友，這還需要在教學過程中具體問題具體分析?？傮w來講，還是要符合這個年齡段的性格心理特征。為什么小孩喜歡踢球、打球？像我們小的時候，沒有哪個人逼我們踢球，但我們就喜歡踢球，就算一個人也很開心。我希望我們武術將來也能這樣，讓孩子們都自己愛學，天天就想學武術。

對于老年人，可以在養生方面多做研究，讓他們練練養生拳。關于老年人養生。在法國我有一位老校友，原本在法國教中國跤，后來他改變了一下策略，除了中國跤之外還教老年人怎么預防摔跤。你想，老年人容易摔，一摔往往還容易出問題。像我國前段時間就有一個水稻專家，就是摔了一跤，后來不幸去世。不只是他，很多老人本來還狀況挺好的，摔了一跤后，馬上身體就不行了。所以說，老年人防摔倒是非常重要的。美國曾經有一個專家研究太極拳對防摔倒有利，因為腳上的力量增加平衡能力，增強抗摔倒能力。我的這個校友就是重點關注防摔之后的自我保護，比如下樓梯摔跤該如何自我保護？不小心滑倒的時候怎么調整才能將損失降低到最??？這些就很實用了，課程一出來就很受民眾的歡迎，尤其是老年人?？偟膩碚f，我們在傳播過程中要根據不同群體的特點和需要來進行傳播，并且根據這些來設計教學內容。把這些方面都考慮好以后，再好好設計內容，這樣效果會很好的。

其實我還是挺歡迎有很多非武術專業的人來傳播武術，這樣子他們能把更多行業的思維和武術結合，對于雙方的發展都是很有好處的。你是漢語國際教育的，我之前說的太極學院就是一個很好的方向，可以讓你在教學過程中既傳播武術，也傳播中華文化。

申（結束語）：時間像流水一樣飛逝，轉眼間已經到了約定采訪結束的時刻。由于邱老師的時間非常寶貴，我們依依不舍地結束了本次采訪，但邱老師的話卻深深印在腦海里，如余音繞梁，百轉千回卻又無盡啟迪。武術發展是一個宏大的命題，不僅需要像邱老師這樣的領軍人物以及“邱丕相工作室”這樣的高端平臺，也需要更多社會各界人士參與進來，眾人劃槳，眾志成城，踔厲奮發，勇毅前行。

衷心祝福邱丕相工作室在未來越辦越好，也祝愿在邱老師這樣的前輩帶動下，我們持續接力、薪火相傳，面向國際、協同創新，使新時代中國武術能夠更好地走進大眾、服務民生，健身強志、立德樹人！

（作者單位：上海體育大學。）