“我相信中國開放的承諾”

鄭敖天　劉舒揚

《環球人物》記者向羅杰斯的電子郵箱發送采訪邀請后，沒想到，不到10分鐘就收到了他痛快的答復：“當然可以。我是中國迷！采訪隨時都可以進行，我也有微信、瓦次普（WhatsApp）、美國軟視（Zoom）和其他通信軟件，你只要告訴我時間和方式就好?！?/p>

于是，幾天后，有著銀白頭發、穿著粉色襯衫搭配黑色西裝的羅杰斯準時出現在屏幕另一端?！澳銈兒醚?，我是吉姆，咱們開始吧！”這位全球知名投資人微笑著向《環球人物》記者打招呼。

開放，是他談話的關鍵詞。正如他對媒體的態度，在經濟、貿易、市場等問題上，羅杰斯一直是開放政策的鐵桿支持者。幾年前美國強行挑起對華貿易戰，羅杰斯在接受媒體采訪時就說：“沒有人想要貿易戰，貿易戰從來就不是一件好事情?！?/p>

接受《環球人物》記者采訪時，羅杰斯正密切關注著中國全國兩會動態?！皵U大高水平對外開放，促進互利共贏。主動對接高標準國際經貿規則，穩步擴大制度型開放，增強國內國際兩個市場兩種資源聯動效應，鞏固外貿外資基本盤，培育國際經濟合作和競爭新優勢?！边@是2024年《政府工作報告》中的表述，是2024年中國政府的工作任務之一。對此，羅杰斯連說了好幾個“極其”（extremely）——他“極其高興”“極其興奮”地看到中國開放的決心。

羅杰斯在1984年首次來到中國，正值中國實行改革開放后不久。從那時起，他就堅定認為中國充滿了強烈的律動，“那是一股美國不復有的活力”，至今他仍然堅持這一觀點：“讓你的孩子學習中文，搬到亞洲去，投資中國?！?/p>

在另一名美國投資家沃倫·巴菲特的眼中，羅杰斯“把握大勢無人能敵”。讀歷史學和哲學專業出身的羅杰斯，對世界運行邏輯的好奇，正如他對投資的熱情一樣，永不熄滅。

今年，恰是羅杰斯首次來華40周年。在中國面對異常復雜的國際環境和艱巨繁重的改革發展穩定任務的當下，我們對話羅杰斯，了解他如何看待今天的中國，以及中國所處的世界；了解他如何在半個多世紀里，始終能在“不確定”的風浪中找到那縷名為“確定性”的曙光。

尋找中國經濟中新的“潛力股”

《環球人物》：3月4日，中國全國兩會在北京召開。多年來，兩會一直是世界了解中國經濟發展和政策走向的窗口。作為一位國際投資家，您最關注的兩會議題是什么？

羅杰斯：我一直在密切關注兩會。我漢語普通話不熟練，對兩會的了解不如中國年輕人（笑）。不過，我從兩會中得到一條非常重要的信息：中國承諾將繼續保持對外開放?？v觀歷史，有許多國家實施開放政策后，又重新閉關鎖國。對于投資者來講，這是一個難以排除的風險。在兩會上，中國領導人多次強調，中國的社會與經濟都將繼續向全世界開放，中國愿意與全世界接觸和互動。這對中國和世界來講，都是一個非常令人振奮的消息。

《環球人物》：當下，中國的經濟也面臨一些挑戰。國際上甚至有種論調，說中國可能會像上世紀90年代的日本一樣，失去經濟發展的動力。您如何看待這種說法？

羅杰斯：我是一名投資者，我當然要考慮到各種各樣的可能性，但我認為中國不可能出現當年日本那樣的情況。首先，日本雖然與外國人做生意，但是他們不歡迎外國人進入日本市場。與日本相比，中國是一個更加龐大的經濟體，有著更多的人口，也有著悠久的經濟開放史。中國前領導人鄧小平說過：“黃貓、黑貓，只要捉住老鼠就是好貓?！敝袊谠S多國際場合和國內重要會議上持續釋放繼續保持開放的信息，我相信中國開放的承諾。

在過去幾年里，由于種種原因，中國經濟受到了一些影響。盡管如此，中國依然是我還在繼續尋找新的投資機會的少數國家之一。

舉個例子，多年前我在中國旅行時，參加過哈爾濱的冰雪節，那真是一場藝術的盛宴。今年哈爾濱重啟冰雪節，幾乎立刻就取得了巨大的商業成功。

這說明一件事：盡管疫情期間，中國的旅游業遭受打擊，但是，中國在幾千年的歷史中，積攢了豐富的旅游資源，這是不會憑空消失的。中國14億多人口的龐大市場也不會憑空消失。這就是機遇。

1999年，羅杰斯（右）和朋友在甘肅嘉峪關留影。（受訪者供圖）

1999年，羅杰斯（右三）和朋友在新疆哈密的一家餐廳。（受訪者供圖）

《環球人物》：您剛才談到在中國的旅行經歷。自上世紀80年代以來，您曾多次來中國“自駕游”，也就此成為最早看到中國投資潛力的國際投資家。請您談談是如何“發現中國”的。

羅杰斯：我和中國的緣分開始于一個簡單的想法：我想騎著摩托車游遍中國！

我在美國阿拉巴馬州的一座小鎮長大，那里與世界的聯系并不多。我從小就希望能夠走出小鎮，去見識外面更廣闊、更精彩的世界。我對旅行的熱愛由此開始。年輕時，我對中國了解不多，但我一直有個理想，就是想去中國看看。

1984年，我第一次來到中國北京。當時很多美國人認為我瘋了。說實話，我在北京剛下飛機時，內心也很忐忑，因為那時美國的一些政治宣傳把中國人形容為邪惡而危險的人，但我和中國人接觸后發現：中國人一點也不邪惡！恰恰相反，中國人受過良好的教育，勤勞刻苦，充滿雄心壯志，渴望過上更好的生活。1988年，我獲得了騎行中國的許可。同年，我買了第一只中國股票。這是我投資中國的起點。

對我來講，在中國的旅行，是一段難忘而充滿教育意義的經歷。我遇到的每一位普通中國人都是“投資者”。他們善于存錢，再把積累下來的有限資金精打細算地投入到能夠提高自己生活水準的某個領域，尤其是教育。如今，你放眼窗外，就能看到這些“投資”的成果了。

我在中國的旅行，唯一缺憾是一直都喝不慣中國白酒，幸好中國到處都有很不錯的地方啤酒品牌。中國的葡萄酒質量也在不斷提升，我現在手上還握著一些中國葡萄酒企業的股票呢（笑）。

從中國回到紐約后，我不斷告訴身邊的人，趕快讓孩子去學中文。當時沒幾個人聽我的話，他們都想去學日語。幸好我堅持讓我的女兒學中文。我清楚地知道，在她們長大后，中國將成為一個極其重要的國家。熟練掌握中文、了解中國，將對她們非常有好處。事實證明，我的這項教育投資也成功了！

1992年，上海證券交易所外圍滿了等待交易的股民。

《環球人物》：現在距您第一次來中國已經過去了40年。這40年里，您眼中中國最大的改變是什么？

羅杰斯：上世紀80年代初來中國時，我最早學會的中文詞語之一是“沒有”。因為大家跟我說這個詞的次數太多了，那時的中國很多地方沒有高速公路，沒有像樣的酒店和加油站。

騎行到新疆哈密時，我住的酒店里連電話都沒有幾部。但那里有著非常好吃的哈密瓜，我永遠忘不了那種甘甜！如今，那里的哈密瓜在全中國都能買到。

今天的中國，有了世界一流的高速公路、酒店和其他基礎設施。中國人的變化也非常大。我剛來中國時，許多人沒見過外國人。每次我們停車，都會有人好奇地圍著我們看。今天，你們這代年輕的中國人對外國人已經不陌生了。許多中國人懂外語，能夠自信地與外國人交流。但我認為沒有變的，是中國人依然遵循著一個基本的生活理念：如果你努力工作、積極儲蓄、謹慎投資，你就能有一個更加美好的人生。這是過去40年里，很多中國人學到的重要一課。

《環球人物》：還有一個變化，就是中國企業?，F在有許多中國企業走上了世界舞臺。在您看來，中國為什么能夠孕育出如此之多的優秀企業？

羅杰斯：中國企業的成功不是一蹴而就的。很多人在分析中國企業時，只會著眼于改革開放之后的歷史。很多人喜歡從改革開放后這段歷史來分析中國企業。但在我看來，中國企業家文化的歷史要更加久遠。在中國古代的繪畫和文學作品里，勤勞的店鋪掌柜是常見的藝術形象。這說明中國企業并不是一個全新的現代現象，它們已經在中國歷史中存在上千年之久。改革開放之后，中國社會開始鼓勵創業，這讓許多優秀的中國人有機會大展身手，走向成功。

中國企業的另一項獨特優勢源于中國的教育。在美國，認真學習的人容易被嘲笑為“書呆子”。但在中國，勤奮好學是值得贊賞的美德。中國也重視技術發展。近年來，中國每年培養出的工程師數量都位居世界前列，誕生于中國的專利數量近年來也不斷攀升。這些優秀的工程師，成就了中國新興企業的飛速發展。

《環球人物》：您多年來一直堅定反對“中國崩潰論”，現實也證明了您的正確性。在您看來，“中國崩潰論”的最大漏洞是什么？

羅杰斯：我說過，19世紀是英國的世紀，20世紀是美國的世紀，21世紀是中國的世紀。我今天依然堅信這一點。每當中國經濟出現變化的時候，都會有人重提“中國崩潰論”。但他們不了解的一點是：中國是世界上唯一一個曾經三四次居于世界頂峰的國家，沒有其他國家做到過這一點。中國歷史上經歷過低潮，但過一段時間后，中國都能復興。如果你能真正理解這一現象背后的原因，那么你一定會變得非常、非常富有。我還不清楚為什么中國總能復興，但我知道中國正在復興的過程之中。

我也舉一下美國的例子。在過去200多年里，美國曾多次經歷嚴重的“熊市”和經濟蕭條，今天的美國經濟也有很多嚴重問題，但美國每次都展現出了很好的恢復能力。1966年，日本曾遭遇嚴重的經濟危機，大量企業和投資銀行破產。而這次危機正發生在日本經濟全面崛起的前夕。中國經濟也面臨過挑戰，但是這些挑戰都已經過去了。我們現在應該關注的是未來，并尋找中國經濟中新的“潛力股”。

2023年11月15日，中國深圳，“空天—低空科技展”首次亮相第二十五屆中國國際高新技術成果交易會。

找那些被“一帶一路”改變的地方

《環球人物》：近一段時間，您多次發出警告，請投資者們當心全球經濟會迎來新的“壞年景”。您為什么做出這樣的預測？

羅杰斯：我可以通過對美國經濟的預測來回答這個問題。作為一個成功的經濟體，美國經歷過現代史上持續時間最長的經濟繁榮和擴張期。那時人們說，經濟繁榮有可能永久地持續下去，但我還沒有在歷史上看到過這種先例。

近年來，我看到美國債務高企，物價大幅上漲，這都是美國經濟長期存在的問題。美國的政客或許不會承認，但我認為，美國經濟在未來一兩年會迎來“熊市”。而如果美國經濟出現問題，就意味著全球經濟會出現問題，但美國面臨的挑戰將是最大的。

《環球人物》：但有不少人很樂觀，認為新科技會成為全球經濟發展的新引擎。人工智能等新科技正在成為全球投資的新熱點，也帶來了許多爭議，您怎么看這一現象？

羅杰斯：這不是新鮮事，我們在歷史上多次看到過同樣的現象。100年前無線電剛出現時，人們紛紛去投資無線電技術。50年前，計算機又吸引了市場的注意力。30年前，互聯網則成為熱點。我相信這種現象還會繼續發生。

人工智能是一種令人驚嘆的科技進步。如果你對人工智能等新技術有著深刻的理解，你可能就會賺大錢。但我不太懂科技，所以也不會投資我不了解的東西。我舉一個例子：你去找牙醫治牙，如果診所的接待員想和你聊投資，那你就要小心；如果他想和你聊聊怎么保護牙齒，那你就應該認真聽他的意見。如果你熟悉的人擁有一個非常棒的、能夠投入運用的新技術，那就去投資它！但是如果你對這個技術一無所知，那你就要當心了。

有人說，人工智能可能讓許多人失去工作。但電力剛剛普及時，也有人表示過類似的擔憂。任何新技術都會淘汰一些工作，但同時也會創造許多新的工作機會，所以我建議不要恐慌?？萍加肋h會推陳出新，而科技投資泡沫肯定會不斷出現，最重要的是不要被泡沫“帶跑了”。如果有人告訴你：這次科技投資熱潮和以前完全“不一樣”！那我建議你離他遠點。

《環球人物》：一直以來，您都喜歡投資農業等傳統行業。您認為這些領域在當下的世界經濟中還有很高的投資價值嗎？

羅杰斯：我投資農業，是因為我知道農業在人類經濟中將永遠有著重要地位，因為人永遠需要吃穿。很多人可能不知道人工智能是什么，但人人都知道棉花是做什么的。

我不敢說我在農業和制造業上取得成功，但我知道這些領域必然會出現非常成功的企業家。所以當你看到很便宜的農業企業股票或者產品時，這或許就是一個機遇。

《環球人物》：近年來，美國部分政客越發視中國的發展為一種威脅，并在科技領域對中國設立了許多貿易壁壘。您怎么看這一現象？

羅杰斯：如果去閱讀歷史，你就會發現：政客喜歡把問題怪在外國人身上。政客永遠不會承認自己犯了錯誤，他們會把責任推卸給外國人。而在世界各國中，中國更容易被美國政客怪罪，因為中國人在語言、文化上都與美國迥然不同，但這顯然不是一條進步之路，也解決不了美國自身的問題。

對外國人的恐懼，在歷史上一直是個重要的投資風險。我曾在世界各地旅行，從來沒有對外國人有過恐懼。我知道世界上的大多數人只希望有一個富足而快樂的人生。就我在中國的切身體驗而言，我認為大多數中國人對美國人很友善。作為一名投資者，我希望中美兩國不會卷入沖突，并都繼續保持向世界開放的姿態。

在我看來，中美兩國依然有恢復交流的機會。中國目前正在擴大開放，并為許多國家提供免簽政策。越來越多的外國人會來到中國旅行，并與中國人把酒言歡。我相信如果不同國家的人們有機會在一起對飲共舞，他們就不會拔槍相向。

《環球人物》：您曾多次表達對“一帶一路”的支持，您認為“一帶一路”能為全球經濟帶來哪些新的機遇？

羅杰斯：500年前，西班牙人和葡萄牙人開啟了“大航海時代”。200年前，鐵路將世界連接在一起。而今天，“一帶一路”將會改變世界，創造許多新的產業與投資領域。

我們可以拿出世界地圖找一找那些被“一帶一路”改變的地方。如果“一帶一路”的項目抵達一個沙漠中的村莊，那里就會很快成為一個繁榮的貿易中心。沿著“一帶一路”，新的鐵路和航線將會把世界各國連接起來，從而促進世界經濟的進一步開放互通。

《環球人物》：有部分人士提出全球制造業中心將從中國轉移至其他國家的觀點，您對此如何看待？

羅杰斯：目前世界上的確有很多頗具制造業潛力的國家，例如印度在全世界也有許多成功的企業家，我也在印度有過很美好的旅行經歷。但我認為印度和中國差別很大。印度曾比中國經濟形勢更好，但現在情況反過來了，這是因為中國做到了一些印度沒有做到的事情，例如印度政府在效率上一直不是很有競爭力。我希望印度在未來能有更好的發展。但目前來看，中國依然會保持優勢。

投資充分了解的領域

《環球人物》：要成為一名成功的國際投資者，需要具備什么核心素質？

羅杰斯：每個人都有自己的方式。如果我告訴你，你一生只能進行大約20項投資，那么你會審慎一些。我的建議是，不要輕信那些道聽途說的建議，只投資你充分了解的領域。

有人可能會覺得這樣很無聊，可是如果你想投資成功，那就忍受這種“無聊”吧。最成功的投資者實際上大部分時間什么也不做——別混淆了動作和行動，要知道何時坐著等待，成功的投資者不會花大量時間跳來跳去。過去很多年，我都沒有大規模改變自己的倉位。

超過一半的美國人將錢投在股市，令人驚訝的是很多人對市場知之甚少，有些人甚至根本不知道自己在干什么。難怪他們虧錢。

人們應該遠離一些東西。我再強調一遍，不要聽電視上的人說的話，也不要聽網上的人說的話，只投資你自己充分了解的領域，如果那里有機會，你就更有可能成功。

《環球人物》：迄今為止，哪一次投資失敗是最讓您刻骨銘心的？

羅杰斯：我在職業生涯早期破產過。那是一次樂極生悲的經歷：起初別人都在賠錢，我卻在三四個月的時間里大賺了一筆，但后來我過于自信，做了更多的投資，又在三四個月后失去了一切。

這件事發生在1970年。我預測股市會崩盤，于是我用所有的錢買了認沽期權——一種買方有權在將來特定時間以特定價格賣出約定數量合約標的的期權，買方，也就是我，享有賣出選擇權。

果然，5個月后，股市崩盤。一時間，那些運營了數十年的證券公司、金融機構紛紛關門大吉。就在股市暴跌觸底的那天，我把自己的認沽期權全部拋售，獲得了3倍利潤。

所以28歲的我信心滿滿地告訴自己，現在要做的就是等待，市場肯定會反彈。

市場確實反彈強勁。兩個月后，我用所有身家再次買了認沽期權，并全力做空，等待著另一次股市暴跌。但幾個月后我發現——我玩砸了。

當那些公司的股票持續上漲時，我不得不持續回補空倉，因為我的股票賬戶實在沒法挺到股價下跌的那一刻。我輸掉了一切——具體金額無關緊要，如果我的全部身家是1萬美元，那么我就輸光了1萬，如果是1000萬美元，那么我就失去了1000萬。

賠錢的當然不止我一個，他們之中有的自殺，有的逃跑，有的成了牧師。我不想自殺，不想逃跑，不想成為牧師，唯一能做的就是振作精神，攢錢重新開始，爭取成功。

確實，歷史上有很多人因為投資失敗而自殺，但如果他們等一等，我相信事情會變好的。這世上有許多一蹶不振的人，但同樣有許多經歷過多次失敗后變得非常成功的人。

28歲那年破產后，我認真分析了失敗的原因：我沒有做足夠的研究，我太自信、太自大，以為知道自己在做什么。復盤是很有必要的，如果你能從錯誤中吸取教訓，就會知道什么是有效的、什么是行不通的。日積月累，你可能就會成為一名成功的投資者。

1997年10月27日，美國紐約證券交易所中癱坐的交易員。當天下午，道瓊斯指數大幅下跌，觸發熔斷機制。

《環球人物》：您最得意的投資是哪一筆？

羅杰斯：我一生中最成功的投資是我的兩個女兒。

曾經我一度非常反對生育，覺得那是在浪費時間和金錢，甚至為那些有孩子的人感到難過?，F在我知道我錯了，我的兩個孩子是我最好的投資。我把家從紐約搬到新加坡，讓她們了解中國、了解普通話，對她們來說，普通話是世界上最重要的語言。她們當然要懂得算術，但她們也必須知道李白是誰。

我希望能教會她們更好地認識這個世界。如果我什么物質財富也沒給她們留下，那我希望能讓她們擁有追尋夢想的勇氣和激情，敢于嘗試，失敗了也不足惜。我想讓她們明白，唯一真正的失敗是沒有嘗試，唯一不合適的問題是不去提問。

如果我是個成功的父親，等她們到我這個年紀時，會覺得自己一生了無遺憾，她的故事讀起來就像亞瑟王的浪漫傳說——她們每越過一座新的山頭都會驚嚇出巨龍，但始終被堅定的信念驅動著一路向前。若真能如此，我這些錢就不再是冒險家找尋的圣杯，而是勇士們手中緊握的長矛！

現在，正如你所看到的，她們說一口流利的中文，她們聰明、勤奮、雄心勃勃。希望有一天當我回首往事時，我會說：看看這兩個女孩，她們是多么成功！當然，我也希望她們會非常富有，這樣就可以更好地照顧我（笑）。

《環球人物》：除了對女兒的投資，說起您職業生涯中廣為人知的成功，上世紀80年代對奧地利股市的投資常常被視作其中之一——1984年，您在奧地利股市低點進入，大量購買股票、債券，第二年奧地利股市指數上升了145%。您是如何發現奧地利市場的潛力的？

羅杰斯：我一向對這個世界充滿好奇，所以當我對這個世界感興趣時，我就會看到機會，看到那些便宜的但往往被大多數人忽視的東西。尤其是在紐約，這里的人們不太關注世界其他地方正在發生什么。

其實我并沒有打算成為一名國際投資者，我只是找到了便宜的投資，而它們剛好分布在不同的國家。1984年的我并不確切地知道奧地利在哪，但我找到了它的股市。

當時，為了更好地了解這個世界，我閱讀了很多資料，我知道那段時間很多國家在努力發展股票市場來支持經濟發展。我了解到奧地利正準備這么做，于是以最快的速度登上飛往奧地利首都維也納的航班。

當時維也納交易所里的股票還很少。我在當地四處拜訪，他們告訴我，“我們將采取如提供稅收優惠等措施，來鼓勵大家投資股市”。

這方法幾乎總能奏效。如果你讓一個人選擇，這1萬美元是當作稅收交給政府，還是投資到股市，大多數人會選擇后者而不是前者。于是我開始買入奧地利股票，事實證明這個決策非常成功。

《環球人物》：今年年初，中國股市出現了波動，您如何看待這種波動？這會影響您對投資中國的信心嗎？

羅杰斯：縱觀全球歷史，每個國家的經濟都會有波動，沒有一個國家的股市每天、每年都是直線上升的。當美國成為20世紀成功的國家之一時，我們也遇到了很棘手的問題。世界就是這樣運轉的。一個國家有問題很正常，復蘇也很正常。

中國已經有幾千年的歷史了，別擔心，中國一定會再次復興。請記住，危機（羅杰斯用中文說出了這個詞），問題之中通常孕育著機會，比如有些東西可能會很便宜。

重申：目前中國依然是世界上少數幾個我正在尋找新投資機會的國家之一。我認為中國股票市場正處于低迷期，在低迷的市場投資比在高漲的市場投資更明智。每個人都有自己的投資理念，但就我個人而言，我十分愿意在2024年投資中國。

《環球人物》：能否透露一下，您看好中國股市的哪些板塊？

羅杰斯：旅游等休閑娛樂相關的板塊，或者概言之，所有因新冠疫情和房地產泡沫而受到波及的領域。哪里正在遭受沖擊，哪里就可能蘊藏著機會。記住這個詞：危機（羅杰斯再次用中文說出了這個詞）。

《環球人物》：請您給當代中國的年輕人一些建議。

羅杰斯：我游歷了大半個中國，看到了很多美麗的景色，但現在很多年輕人不愛走出自己的舒適區，所以我懇求你們：走出家門，去家鄉鄰近的城市、省份看一看。當你在外旅行時，你會了解不同的人、不同的地方，更重要的是：你會更了解你自己。

另外，現在生活在中國的外國人越來越多，我希望中國的年輕人不要害怕和外國人交流，遇到外國人時，努力做點什么，即便你不會說他們的語言，也可以試著請他們喝杯茶。每個人對世界了解得越多，世界就會越好。所以，請行動起來吧！