美國獨立記者賁杰民：西方人不明白 制裁中國沒用

毛予菲

2024年2月，賁杰民在北京接受《環球人物》記者專訪。（本刊記者 侯欣穎 / 攝）

《環球人物》鏡頭前的美國小伙本杰明·諾頓很精神?！拔襾碜悦绹?，是一名記者，看過許多美媒報道的中國故事。我來到中國，試圖真正感受這個東方大國，而不是從那些極具誤導性的只言片語里了解它?！边@是諾頓的開場白。

諾頓喜歡用中文名賁（音同奔）杰民。他在美國出生長大，讀大學時就為學生報撰稿。2013年，賁杰民成為獨立記者，最初在紐約工作，后來搬到拉丁美洲生活，在哥倫比亞、玻利維亞、厄瓜多爾、尼加拉瓜等國采訪報道，揭露美國如何插手他國事務。

去年夏天，賁杰民來到北京，在北京大學攻讀國際政治經濟學博士學位，開始將更多目光投向中國。在其個人新聞欄目“地緣政治經濟報告”（發布于YouTube平臺）中，賁杰民分享自己的中國見聞，講述中國的發展之道。

“作為一名記者，我試圖了解中國”

賁杰民出生于美國俄亥俄州克利夫蘭。他回憶：“我父母還是孩子的時候，克利夫蘭制造業發達，是美國最重要的工業區之一。后來隨著傳統制造業的衰落，克利夫蘭從世界工廠淪為‘鐵銹地帶，成千上萬的工人失去了工作。過去，這座城市很繁榮，如今繁榮一去不復返。我認為，美國故事里應該包含克利夫蘭的興衰變遷?！?/p>

賁杰民在美國接受了教育。2008年，他讀高中時，金融危機爆發?！皩τ谖覀冞@一代人，這是一個非常重要的時刻。很多人跟我說，擔心未來還能不能找到好工作?！?011年，賁杰民讀大學時，美國又爆發“占領華爾街”運動。賁杰民記得，“上千名示威者聚在一起，抗議美國政府花費數十億美元救助私人銀行。很難想象，那些犯下欺詐罪的‘銀行家，本應受到法律的制裁，結果卻變得更富有了”。

畢業后，賁杰民開啟了記者生涯。過了幾年，他離開美國，定居拉美?！拔抑?，許多拉美國家曾經遭到，甚至如今仍在經歷美國的‘軍事干預或‘軍事入侵。在拉美多國，我遇到一些幸存的老兵，通過采訪他們及其家人，重新認識了那段被美國媒體粉飾的歷史”。

此前賁杰民從未來過中國。但在其他國家，他遇到了許多中國人，也在互聯網上結識了一些中國朋友?！斑^去10年，中國飛速發展。也是在這10年，中美關系不斷惡化。作為一名記者，我試圖了解中國，學習中國的歷史和政治。因此，我決定來中國看看?！辟S杰民說。

在中國半年，賁杰民努力融入新生活。他從國際政治經濟學的角度看中國的經濟發展、中國的外交活動。他也努力學習中文，游覽中國的城市，交來自媒體圈與學術界的中國朋友，親身體驗“令人難以置信的中國增長速度”。

賁杰民登上長城，自拍留影。

中國真正擁有“經濟主權”

《環球人物》：初來中國，您有哪些感受？

賁杰民：首先我要坦承，春節我去上海旅行，趕上了浩浩蕩蕩的“春運大軍”，我再也不會在節假日出遠門了（苦笑）。但中國高鐵是世界上最好的火車，這絕不是夸大其詞。相比于設備陳舊、票價高昂的美國火車，中國高鐵高效、便捷，還很實惠，這實在太酷了！中國人應該為他們高質量的公共交通而感到自豪。

從小到大，我在美國接受的教育是，人們不停跟我說，美國是世界上最富裕的國家。但事實是，美國有很多貧困人口，他們苦苦掙扎。在紐約工作的那幾年，我看到很多人無家可歸、流浪街頭。我還有許多美國朋友，他們和我一樣，是美國的年輕一代。他們都接受過良好的教育，個人能力很強，但經濟狀況并不好，日子過得很拮據。很多美國人認為，美國經濟會越來越糟，貧困和社會不平等將日益加劇。

中國的情況恰好相反。短短40年，中國經濟飛速增長。2021年，中國完成了消除絕對貧困的艱巨任務。在中國，我最直觀的感受是，馬路上沒見著一個流浪漢。在與中國朋友的交談中，我感受到他們對未來非常樂觀。

《環球人物》：您在“地緣政治經濟報告”中提到，“中國是世界上主權最完整的國家”。能否展開說明？

賁杰民：沒錯，我認為，中國是世界上主權最完整的國家。什么是主權？能決定自己國家的未來，制定代表本國人民的政策。顯然，因為美國的插手，世界上很多國家還沒有實現獨立。

而中國不僅擁有“政治主權”，并且真正擁有“經濟主權”。中國重視產業鏈條上的每個環節，重視自主創新，不依賴外國公司。在半導體、計算機、太陽能電池和電動汽車等新興行業，中國都走在世界前列。

我曾在委內瑞拉生活，花了很多時間采訪報道這個國家。我看到，美國對委內瑞拉實施各項經濟制裁，限制其石油出口，限制其國內銀行與外國銀行的同業交易，沒收其銀行外匯儲備。這是對委內瑞拉主權赤裸裸的侵犯，是一種新殖民主義，讓這個國家本已十分脆弱的經濟雪上加霜。但在中國，限制打壓阻擋不了經濟的發展，只會增強中國人自立自強、科技創新的決心和能力。一些西方人至今不明白，制裁中國沒用。

《環球人物》：您認為，在當前紛繁動蕩的國際政治局勢中，中國的發展是如何做到“自立自強”的？

賁杰民：這背后有深層次的歷史原因。中國人稱中國近代史為“百年屈辱史”。為推翻帝國主義、封建主義、官僚資本主義“三座大山”，中國共產黨領導中國人民，經過艱苦斗爭，取得最終的勝利。新中國成立后，中國共產黨又帶領中國人民自力更生搞經濟建設。這一獨特的社會主義革命進程，深刻影響了中國獨立自主實現國家發展的戰略，對塑造中國今天的政治、經濟體制起到了重要作用。

2024年2月26日，中國各品牌電動汽車在第九十一屆日內瓦國際車展現場亮相。

沒有多少美國人真正了解中國

《環球人物》：有人指出，許多美國人并不了解中國。真實情況是這樣嗎？

賁杰民：的確，許多美國人對中國一無所知。他們不知道中國的歷史，也不了解中國的當下。

我在中國有這樣的感受，中國人愛讀歷史，中國歷史是中國文化的重要組成部分，史學家在中國備受尊敬。而在美國，人們不重視歷史，不學歷史。我認為，這或許是因為美國是個僅發展了200多年的年輕國家。更不幸的是，不僅對于自己的國家，美國人對世界其他地方的了解也遠遠少于中國人。美國人有一種“美國例外論”，認為“全世界美國最重要”。我們總是帶著傲慢，這很容易將自己困住。

《環球人物》：惡意抹黑新疆，“甩鍋”毒品危機，西方媒體對中國的不實報道令人憤怒。這是否也造成了美國人對中國的誤解？

賁杰民：身為一名記者，我對這種歪曲事實的新聞感到很沮喪。

長期以來，美國媒體一直在附和美國政府的謊言。這樣的例子有很多，最臭名昭著的是，2003年美國非法入侵伊拉克前，中央情報局聲稱“伊拉克擁有大規模殺傷性武器”，美國媒體緊隨其后散布這一謠言。這些鋪天蓋地的虛假新聞，通常是在為美國政府極具侵略性的外交政策辯護“洗白”。

說到抹黑中國，據我了解，許多美國記者也是在附和美政府的謊言。他們給西方讀者“洗腦”，不斷渲染關于中國的偽命題，但其實，這些記者根本不了解中國，會說中文的根本沒幾個。美國記者還有一個通病，那就是他們很少踏出國門，很少實地調查，僅靠政府內部所謂“線人”就能寫出“重磅報道”，這是非常不負責任的做法。

賁杰民在節目中分析地緣政治經濟。（視頻截圖）

《環球人物》：您的意思是，美媒報道虛假新聞，背后有美國政府的操控？但一直以來，美媒都宣稱自己獨立且自由。

賁杰民：這樣的自我標榜極具誤導性。許多西方媒體都與美國關系密切，他們的報道總是“援引政府人士”，包括普利策新聞獎獲得者的報道也是如此。從所有權上來看，美國媒體雖是私有制，但其背后的公司與美國政府簽了大額訂單?！度A盛頓郵報》的老板貝索斯是世界上最富有的人之一，他和美國政府，包括中情局簽訂的合同價值達數十億美元。

英語中有個詞叫“旋轉門”，指一種繞著中心樞軸不停轉圈的門。美國媒體與政府之間就有這樣一扇門，通過這扇門，雙方人員流動起來。比如，珍·普薩基曾是拜登政府的頭號發言人，如今已加入全美排名第二的新聞公司——微軟全國廣播公司（MSNBC），成為一名新聞節目主持人。

美國期待的不是競爭，而是霸權

《環球人物》：美國人民如何看“中美貿易戰”？

賁杰民：“中美貿易戰”這個說法不準確，應稱之為“美國挑起的貿易戰”。為限制中國發展，美國對中國高科技產業等領域實施出口限制，但中國并沒有對美國實施出口限制。

美國消費者在這場“貿易戰”中傷得不輕。美國對中國產品征收的高額關稅，都轉嫁到消費者的身上，而這又恰恰發生在美國通脹高企、失業率飆升的大環境下。一些美國人反對這場“貿易戰”，認為我們不該挑起它。我也認為，戰爭的結果必定是“雙輸”。

《環球人物》：是的，所以中國強調共贏。

賁杰民：近幾年，在全球地緣政治格局的變化中，中國的影響力越來越大。在處理國際事務時，中國有著非常獨特的視角，處理方式也極具智慧。

2023年，在中國斡旋下，伊朗和沙特阿拉伯恢復了外交關系。金磚國家擴員，中國也在其中發揮了重要作用。每個研究中國的學者都這樣說：中國一直強調和平與合作的重要性，而不是“一個國家贏，另一個國家輸”。

《環球人物》：您如何看中美關系的未來？

賁杰民：中國一次又一次表明，希望改善兩國關系，實現和平與共贏。

隨著中國經濟的發展，美國在經濟上的主導地位有所下降，美國人對此感到不安。美政客一直叫嚷著“要有競爭”，但事實上，他們期待的不是競爭，而是霸權。

美國政客希望與中國發生沖突，另一個原因是，他們長期將外國當作替罪羊，通過指責外國轉移國內矛盾。冷戰期間，美國把所有問題歸咎于蘇聯?，F在，美國又開始攻擊中國。比如，美國國內毒品泛濫，其根本原因是政府管制不力，背后是利益集團推波助瀾。美方卻將責任悉數推給與之毫無關系的中國。

我喜歡政治學，喜歡做新聞。作為一名記者，我關注中美關系，這是我的興趣和志向。作為一名熱愛和平的美國人，我希望，更多人能通過我的報道了解真實的中國，這樣才能有助于達成合作，實現和平。

本杰明·諾頓

中文名賁杰民，在美國出生長大，美國“地緣政治經濟報告”創始人及總編輯、外交政策專家，2023年來中國，在北京大學攻讀國際政治經濟學博士學位。