科爾圖諾夫：依然看不到“戰爭隧道”盡頭的曙光

曹然

2月6日，普京（右）在俄羅斯莫斯科接受美國記者采訪。圖/視覺中國

雖然烏克蘭軍隊從鏖戰半年的頓巴斯小鎮阿夫杰耶夫卡撤軍，但烏克蘭危機全面升級兩周年之際，俄烏沖突的長期僵局并沒有出現有望打破的明顯信號。

在近期和美國右翼主持人卡爾森的對話中，俄羅斯總統普京除了透露美俄仍保持溝通渠道外，并未調整對俄烏沖突的既有政策立場。分析人士多認為，過去一年來俄烏雙方在巴赫穆特、阿夫杰耶夫卡的爭奪，既不會改變戰場長期僵持的大勢，也不會為烏克蘭挽回西方盟友的關注。

“在戰場上奪得村鎮不再重要，隨著時間流逝很快被遺忘?！泵绹爸韲啦块L馬克·金米特在2月13日發表的文章中感慨道。此前一天，2024年慕尼黑安全會議前夕發布的最新“慕尼黑安全指數”顯示，在德國公眾心目中，俄羅斯已經從去年的“頭號安全威脅”降為第七。而在華盛頓，雖然美國國會參議院艱難通過援烏預算案，但共和黨人依然堅稱，不會讓這項預算案從眾議院通過。

俄烏沖突兩周年前夕，俄羅斯國際事務委員會前總干事科爾圖諾夫接受《中國新聞周刊》專訪表示，相比一年前“邊打邊談”的局面，目前的形勢并不樂觀。烏克蘭2022年底反攻陷入停滯后的談判窗口期稍縱即逝，雙方仍期待在戰場上迫使對方讓步。長期戰爭加劇了一種“相互擔憂”，進一步阻礙了和平進程?！艾F在俄烏雙方都沒有信任，每一方都懷疑對方關于和平的說法背后潛藏著什么陰謀?！?/p>

對科爾圖諾夫來說，一個明顯的變化是：2023年上半年，他還能和烏克蘭的專家及前官員就和平解決方案的技術問題展開二軌對話，但在烏克蘭總統澤連斯基通過法令禁止和俄方談判接觸之后，這種非官方接觸也陷入停滯。另據烏克蘭政府網站信息，科爾圖諾夫本人已被烏方列入制裁名單。

科爾圖諾夫說，2024年3月俄羅斯總統選舉結束后，俄方可能會展現出更多的政策靈活性。在俄羅斯，絕大多數人都希望當前的沖突盡快結束。此外，隨著各方逐漸適應長期戰爭下的關系，歐洲和俄羅斯之間有限的聯系及接觸可能在一定程度上恢復。只是，這些變化距離?；鹋c和平，尚有很長的路要走。

科爾圖諾夫曾任俄羅斯科學院美國研究所副所長、國家杜馬國際關系委員會顧問。2011年，他被時任俄羅斯總統梅德韋杰夫任命為俄羅斯國際事務委員會總干事，至2023年卸任。俄烏沖突爆發時及沖突一周年之際，他都曾接受《中國新聞周刊》專訪。本次采訪結束時，對于2025年是否不再會有“三周年之約”，這位俄羅斯資深國際問題專家依然持悲觀態度。

俄方可能會展現出更多的政策靈活性

中國新聞周刊：俄烏沖突爆發兩周年之際，美國主持人卡爾森對普京進行了采訪。許多西方領導人反應激烈，體現出他們對普京本次受訪發聲的重視。但在整個采訪中，普京并沒有透露出太多新信息。在你看來，普京為何選擇在這個時間節點接受這樣一次采訪？

科爾圖諾夫：我認為，普京總統顯然很清楚，他關于俄烏沖突的敘事在西方并不受歡迎。所以，這次采訪的主要目的是打破“信息封鎖”。這并不意味著一次采訪會改變西方主流社會對俄烏沖突的看法，但這至少意味著很多西方觀眾會看到關于這場沖突的另一種全面而詳細的解釋。

這就是為什么克里姆林宮選擇了一位有廣泛網絡受眾的美國右翼獨立記者。我們無法清楚地知道多少人看到了采訪視頻，但其在社交平臺上的點擊量是數以億計的。從這個角度看，我認為對普京來說，這是一次成功的受訪。

中國新聞周刊：采訪中，普京透露，莫斯科和華盛頓之間依然保持著一定的聯系（certain contacts maintained）。他所說的這種聯系具體是什么？

科爾圖諾夫：我并不清楚俄美雙方在官方層面上仍然存在哪些聯系。當然，在二軌對話及一些特定部門之間，雙方仍保持聯系，但這似乎并不包括較高層次的外交溝通，特別是在烏克蘭問題上的溝通。美方的立場是，他們現在不想在烏方缺席的情況下和俄羅斯人討論烏克蘭問題。

中國新聞周刊：經過兩年的戰爭時光，大多數俄羅斯人如何看待目前的沖突局勢？他們是支持長期戰爭還是和平談判，抑或對兩者都持開放態度？

科爾圖諾夫：一方面，大多數俄羅斯人希望當前的沖突盡快結束。他們支持和平解決方案，只要該方案是切實可行的。但另一方面，他們同時認為，俄羅斯不應當向西方屈服，和平解決方案不能不考慮俄羅斯的國家利益。這其中，最重要的是安全問題，即確保俄羅斯不會在烏克蘭領土上受到來自北約的威脅。這意味著烏克蘭要保持中立地位，烏克蘭的軍事能力要受到限制。

值得注意的是，這不只是宏觀的安全問題，也關乎到保護生活在頓巴斯和克里米亞的人免受來自烏克蘭領土的導彈或無人機襲擊。對俄羅斯人而言，和平解決方案的優先事項是安全，而非“搶地盤”。

當然，如果沖突持續更長的時間，這些觀點可能還會變化。

中國新聞周刊：這些觀點和我們在俄烏沖突一周年時所談論的幾乎相同。這是否意味著過去一年俄方的立場沒有太大的變化？莫斯科政策界是否就“和平路線圖”提出了一些新的想法？

科爾圖諾夫：也不是完全沒有變化。如你所知，戰場上發生了一些變化。由于烏克蘭過去一年的攻勢不成功，俄方現在重新獲得了戰略主動權，提出解決方案也比一年前更有信心。這體現在俄羅斯領導人近期的發言中。

至于新想法，我們從不缺乏想法，問題在于這些想法在多大程度上能和領導人的意愿保持一致。我認為，外界不能指望克里姆林宮的立場在短期內發生任何戲劇性的變化。普京已經將自己定義為一個“戰時國家領導人”，這一點在2024年3月的俄羅斯總統選舉周期結束前不會有什么改變。

選舉結束后，俄方可能會展現出更多的政策靈活性，或釋放一些新的信號。但距離局勢變化還有很長的距離。我們要考慮外部變量：2024年底的美國大選結果可能會改變美國政府對俄烏沖突的立場。烏克蘭內部正在進行人事變動，我們還不知道這些變化會如何影響烏克蘭繼續戰斗的能力，但可以肯定的是，這種變化會擴展到烏克蘭的政治領導層。

此外，各方決策在很大程度上取決于2024年的戰場。我們還不知道今年春夏的戰局會如何發展，烏克蘭是否會嘗試新一輪反攻，俄羅斯是否會試圖繼續前進……這些是相互關聯的獨立變量?？偟膩碚f，我對未來并不樂觀。我們可能要等到今年年底才能看到各方政策出現一些比較實質性的調整。

對特朗普“奇跡”不抱指望

中國新聞周刊：考慮到2024年美國大選這個關鍵變量，俄羅斯是否將再進行至少一整年的軍事行動，以等待一種可能性：特朗普贏得美國大選，從而迫使澤連斯基回到談判桌上？

科爾圖諾夫：我們可以想見這場沖突目前將繼續持續下去，或者至少在2024年持續。問題在于：如果特朗普獲得第二個總統任期，沖突真的能結束嗎？

我認為，即使特朗普當選，美國政府的政策慣性仍然非常大，美國不會輕易“掉頭”。短時間內，特朗普很難轉變美國軍方、政壇及外交系統對烏克蘭的系統性支持。所以，我們并不指望在2024年11月美國大選之后看到什么“奇跡”。當談論年底之后可能看到的改變時，我們說的是更漸進式的政策調整。

中國新聞周刊：這是莫斯科政策界的主流觀點嗎？

科爾圖諾夫：不能否認的是，我們的一些人在某種程度上對特朗普的期望值過高了，認為他憑一己之力就能改變美國的外交政策。當然，這也是因為特朗普自己發表了相當夸張的聲明，宣稱自己可以在24小時內解決俄烏沖突，一勞永逸地結束危機，這對他來說是“小菜一碟”。

總的來說，對于特朗普的作用，我比多數人更持懷疑態度，但我能理解人們為什么對特朗普抱有期待。大家都在盡力保持樂觀，并尋找讓沖突早些結束的方法。而且，人總是喜歡“奇跡”，喜歡看到對困難問題的簡單答案。

歐洲會維持一條“模糊的紅線”

中國新聞周刊：在戰場的另一邊，澤連斯基也在為特朗普可能勝選、美國可能減少對烏克蘭的直接軍事支持做著準備。這將如何影響烏克蘭的戰爭決策？

科爾圖諾夫：我認為澤連斯基已經意識到，他將不能再把美國的支持視為理所當然的事情。所以，烏克蘭政府正在將努力的重點從華盛頓轉向歐洲各主要國家的首都。他們的期待是，即使美國在2024年之后減少對烏直接援助，烏克蘭也可以繼續依靠來自英國、德國等方面的支持。

中國新聞周刊：歐洲靠得住嗎？過去一年來，歐洲不僅沒有因俄烏沖突的持續而更加團結，反而變得更加分裂。不支持對烏軍事援助的右翼政黨贏得了意大利、荷蘭等國的大選，歐洲外交關系委員會預計右翼政黨還將贏得今年的歐洲議會選舉。

科爾圖諾夫：對烏克蘭來說，這是一個重要的問題。沖突爆發之后，大多數歐洲領導人準備在美國的領導下團結起來。更準確地說，他們準備“在華盛頓后面排排隊”。然而，這種領導人間的團結和歐洲民眾的愿望存在差距，民眾對于沖突的疲倦感更強。因此，我們看到了一些右翼的、民粹主義的政黨興起，這將對歐洲在沖突未來階段發揮的作用產生影響。

對歐洲領導人們來說，他們一直都清楚：沒有人愿意和俄羅斯發生直接軍事沖突，因為沒有人愿意直接承擔這高昂的代價，也沒有人愿意冒核戰爭的風險。但與此同時，歐洲難以接受俄羅斯在這場沖突中獲勝。所以他們還將繼續支持烏克蘭，但他們不會更深度地卷入這場沖突，會維持一條“模糊的紅線”。

中國新聞周刊：一些歐洲學者也對我說，歐洲領導人們不想與俄羅斯作戰，但同時他們也想削弱俄羅斯。

科爾圖諾夫：正是如此。我認為他們應當思考這個問題：他們想削弱俄羅斯，但這場沖突事實上也削弱了歐洲。歐洲失去了廉價的俄羅斯能源，失去了局部的經濟市場。毫無疑問，掌握能源資源的美國可以填補上這個空白，但這也意味著歐洲付出更高的經濟代價，同時還要付出更加依賴美國的政治代價。到目前為止，歐洲在俄烏沖突中遭受的損失，比美國要大得多。

所以，如果沖突長期持續，我們可能會看到歐洲和俄羅斯之間的一些聯系緩慢地恢復。我不認為這會包括能源伙伴關系或重要經濟聯系的恢復，但也許雙方會在空中交通、資金賬戶、邊境合作及外交領域重新展開接觸。歐洲和俄羅斯之間有很多合作及聯系是可以慢慢恢復的，即使無法恢復到戰前的水平。

政治進程啟動后，?；鸩庞幸饬x

中國新聞周刊：西方政策界還有一種觀點認為，談判、?；鹬粫o俄羅斯喘息之機，讓俄羅斯為進行下一步軍事行動做好準備。你覺得西方應當擔心這個問題嗎？俄羅斯是否會將“特別軍事行動”作為一種政治工具反復使用？

科爾圖諾夫：其實這種擔憂是雙向的。如果你和莫斯科這邊的人交談，大多數人會擔心?；鹗俏鞣綖榱苏覚C會給烏克蘭提供更多的武器彈藥，那樣的話，?；鹬蠖砹_斯會面臨更大的安全威脅。

雙向擔憂是正常的，因為現在雙方都沒有信任。每一方都懷疑對方關于和平的說法背后藏著什么潛在的陰謀。所以，?；鹬挥性谀撤N政治進程已經啟動之后才會有意義，而且?；鹦枰殡S國際監督和國際擔保。但據我所知，到目前為止，這個層面的問題還沒有得到任何深入的討論，因為雙方的立場很難調和。

中國新聞周刊：你還在和烏克蘭專家及西方專家進行二軌對話嗎？去年你曾提到，俄烏之間的專業人士依然保持二軌接觸，討論一些如果和平進程啟動后的技術細節問題。

科爾圖諾夫：二軌對話是否有用是有條件的。如果在一軌層面上存在相應的需求，一軌認為二軌技術性的談判是有幫助的，那么二軌對話就可以發揮其價值，并且可以將其技術層面的共識放到一軌的談判桌上。但不幸的是，現在我們在一軌上看不到這樣的動力。所以，就目前的現狀而言，二軌對話的價值是非常有限的。

另一方面，烏克蘭方面的人士現在很難和我們討論這些問題，即使是通過二軌渠道，特別是在2023年澤連斯基通過法令禁止和俄羅斯方面的所有談判接觸之后，參與二軌對話的烏方人士可能受到叛國罪等罪名的追究。所以我們很難再組織這種對話了，即使是非正式的技術討論。

中國新聞周刊：一年前，你說過當俄烏雙方都在戰場上筋疲力盡時，他們將回到談判桌上。過去一年，雙方都試圖在戰場上消耗對方，讓對方陷入這種筋疲力盡。但直到現在，雙方還是沒有回到談判桌上。那么，現在你認為這個階段還要持續多久？雙方何時才會筋疲力盡？

科爾圖諾夫：我此前期望的是，在烏克蘭反攻失敗之后，可能會有一個加強外交接觸的機會窗口。但現在我們看到，每一次有一方反攻/進攻失敗后，這一方不會轉而尋找其他解決方案，而是繼續進行下一次嘗試。這意味著雙方確實還沒有筋疲力盡，還都有足夠的韌性繼續尋求戰場上的優勢，而非展現出更多的靈活性。

所以，我們依然看不到這條“戰爭隧道”盡頭的曙光，看不到各方展現出重啟和平的動機。很難預測這個階段的持續時間，可能還需要一年，也可能還需要好幾年。