感性純粹2.0時代

陳浩

時間：2024年3月4日（星期一）

地點：梅賽德斯-邁巴赫·禮境城市品牌中心（MaybachAtelier）

受訪人：梅賽德斯-奔馳集團股份公司首席設計官瓦格納（GordenWagener）

中國高級設計中心負責人白哲旼（JoelBaek）

提問：汽車設計，之所以能與其他車產生區別、能夠拔高提升等級，是它的藝術成分和藝術含量。但現在隨著科技的進步，像ChatGPT、StableDiffusion、Sora等AI的興起，人工智能在藝術創作方面有了令人驚嘆的進步。想請教瓦格納怎么看待這種變化與趨勢？另外，因為通常設計師會基于一個特定的設定去開發去頭腦風暴做設計，但AI可以在很短的時間內做出大量不同風格的渲染效果圖，甚至有時候能代替我們的一些思考，這對于傳統汽車設計師來說是一個比較大的挑戰。那汽車設計師該如何去借用AI工具去實現更多的創作？

瓦格納：這是個很有意思也比較復雜的問題。我相信AI設計工具會改變設計流程和設計方式。但設計師不會被AI替代，而是會被那些善用AI的設計師所替代。我認為AI會是你能想到的最強大的設計工具。

AI像是讓你的公司突然增加了1，000個實習生，他們同時給你交上千份，甚至上百萬份的提案。但問題便在于即便如此之多，95%都是無用的，只有5%是有用的。目前AI只能進行初始化的設計，還無法進一步進行高級的設計深化。而且當下AI工具的視覺效果是二維的，即便通過一些方式做出三維效果，但也只是在初始階段，還無法實現對汽車這樣的3D實體設計的細化。當然，它影響了一些我們的設計方式，比如中國高級設計中心就采用了數字化的設計方式，為我們帶來更多的想法或方案。我們會把不同的想法匯集在一起進行比對，但最后還是會依靠人的創造力去設計出最終成果。

白哲旼：在整個行業，包括我們自己公司，都在尋找更有效的方式去使用AI，我們也在持續不斷的學習過程中。設計師能夠使用這樣的工具去獲得更多不同的，多樣化的設計呈現，但它始終無法取代人的作用。因為畢竟AI是經過人的訓練產生，它所產出的內容大部分都是我們已知的。它可以高效迅速地輸出很多方案，但最終還是經由設計師去挑選。我認為我們所有人依然在學習使用AI的過程中，它是一個非常有用的工具，我們會一直不斷去研究如何更好地使用它。

提問：剛剛講到“感性·純粹2.0”設計理念，提到熱愛與敬仰之間的平衡，這是梅賽德斯-奔馳自身設計哲學演進的結果還是現階段出于市場競爭而做出的選擇？這幾年中國本土的智能電動車設計師或是歐美設計師在中國都拿出了很大膽的作品，也得到了市場上年輕用戶的喜愛。請問這樣的設計理念會降低梅賽德斯-奔馳在中國市場的競爭力嗎，梅賽德斯-奔馳如何與這些新品牌進行對話？

瓦格納：我們要捫心自問，客戶在購買梅賽德斯-奔馳時，他們追求的是什么？當你擁有一輛梅賽德斯-奔馳時，代表著你取得了一定的社會成就，也將因此收獲很多外界的認可。在中國更是如此，很多人取得了成就，得到了認可，他們希望通過擁有一輛奔馳，體現自己的地位與成就?；仡櫭焚惖滤?奔馳的歷史，我們創作了許多這樣的經典車型，更因此擁有無限的設計潛力。如果有一百家競爭對手，梅賽德斯-奔馳會是唯一游出這片同質化海洋的品牌。梅賽德斯-奔馳的車型產品將會通過經典先鋒的設計，從當下趨同的主流設計中脫穎而出。

提問：梅賽德斯-奔馳是有非常強設計感的品牌，過去五年推出了非常多的概念車，以及與很多跨界品牌有過精彩的聯名。作為一個歷史沉淀很深的品牌，如何思考與新興設計品牌的聯合，以應對新能源時代新汽車品牌的挑戰？

瓦格納：作為豪華品牌，能從其他行業或品牌，尤其是奢侈品行業汲取靈感是一件美妙的事。我們有過很多跨界合作的實例，例如與IWC萬國表、著名設計師VirgilAbloh都進行過合作。我們與他們進行靈感碰撞，最終會獲得許多奇思妙想的呈現?？蛻魧τ谶@些奢侈品的認知度很高，因此與這些品牌的跨界聯動是一件共贏的事，給客戶和品牌都會帶來新鮮感。而且關鍵是要與眾不同，有時甚至需要有些前衛的做法。像之前我們和VirgilAbloh合作創作的G級藝術概念車，把G級越野車改裝成納斯卡賽車；還有ProjectMaybach概念車，把亮閃閃的邁巴赫開進灌木叢生的森林。你需要創作出一些驚世駭俗的作品來打破人們的固有思維。奢侈品并不是人人都能理解的，設計也是如此。有些高端品牌的設計，或許當下不能讓所有人理解和接受。正因如此，它需要有一些先鋒的設計先行，去慢慢讓人們去了解和欣賞。之后在某個瞬間，廣大的群體將會意識到，原來這樣的設計才是堅于時光的，才是經典先鋒的。

提問：色彩是設計中的重要元素之一，車身顏色的選擇與車型之間有什么關聯性？對Pantone發布的2024年度流行色“PeachFuzz柔和桃色”有沒有一些搭配建議？

瓦格納：關于Pantone年度流行色，我們在G級越野車上推出了相近的顏色，叫做MANUFAKTUR啞光慕云粉，在G500璀璨傳奇特別版上專屬提供。這款車漆色擁有金屬光澤的質感，豪華感一眼可見。眾所周知，對于豪華品牌的汽車而言，顏色很重要，尤其是定制化的顏色。對于高端豪華的車系，我們提供定制化的服務體系，稱之為MANUFAKTUR（匠心高定），客戶可以自行挑選自己喜歡的顏色、材質和皮革面料等，打造出自己的個性化定制車型。而在新生代豪華和核心豪華的車系上，我們也推出了豐富的市場主流顏色供選擇。在中國，客戶比較偏好暗色和黑色，尤其是轎車客戶，因為這類顏色更為低調。這也契合了我們的品牌調性。因此可見，我們既有G級車的啞光慕云粉這類個性化的色彩，也有著與品牌調性相吻合的主打色彩，為我們的客戶提供了豐富的選擇。

最近，銀色也變得比較流行，它正好也是我們的品牌色，這個典故來自于銀箭賽車。在上個世紀，每個國家的賽車都有自己的代表色，德國是白色，意大利是紅色，英國是綠色，法國是藍色。但在一次賽事上，當時奔馳W25賽車因車身過重而無法達到賽制要求，技師們靈機一動刮掉了賽車的涂裝，露出金屬本來的銀色。之后，這輛奔馳W25賽車在賽事中一舉奪魁，傳奇的“銀箭時代”也由此開啟。后來銀色就成了梅賽德斯-奔馳的品牌色。如今，銀色又再度流行回來了，市面上車型的主流顏色2/3都是銀色、白色和黑色。我個人喜歡白色，白色非常經典。

提問：汽車設計是個龐大而復雜的工作，在做設計的時候，是否會預埋一些提供情緒價值的設計方向？未來，隨著智能化的提高，在車身外觀和內飾的設計上是否會增加提供情緒價值或儀式感的設計？

瓦格納：汽車設計確實是一件復雜的事情。這也是我開始從事這項工作的原因。汽車設計有些像文藝復興，所有設計的創意和準則像交響樂一樣，你要用它們譜寫出最動聽的樂章，需要把情緒價值和許多元素結合到一起。包括外觀設計、內飾設計，甚至細致到按鍵的產品設計、材料的時尚設計，以及數字化發展下的用戶交互設計，等等。隨著智能化和電動化發展，很多交互界面變得更加數字化。所以我們也正在探索數字豪華的新方向，尤其是如何去通過數字化的方式來創造情緒價值。

拿智能表和機械表的舉例，機械表能保值或升值，可以傳給下一代，而智能表或手機會隨著新款推出被輕易丟棄，無法保值。因此，在數字化時代，如何將數字科技與實體設計相結合，創造出高情緒價值尤為重要。這也是我作為設計負責人需要去追尋和把控的，包括許多的細節，像是按鈕轉動的音效都需要細致到具體的數據。雖然現在設計的工具越來越先進，但讓我們區別于其他品牌的關鍵在于讓設計更為簡單化，這其實比做出復雜的設計更難，極簡設計的美感是非常難的。這也是梅賽德斯-奔馳品牌的設計能夠有別于其他品牌的重要原因之一。

提問：梅賽德斯-邁巴赫EQS純電SUV是首款采用可持續加工皮革的車型，這是否意味著，您將越來越多地讓可持續理念融于設計之中？

瓦格納：是的，可持續發展與豪華品牌是息息相關的。作為豪華品牌，更需要向社會展示對周圍環境、整個星球以及人類的責任感。我們經常會在概念車設計中，展示對可持續材料的想法，比如VisionEQXX概念車上就采用了蘑菇菌絲體制成的皮革。在EQS純電轎車等量產車型上，我們也應用了用回收的漁網紗線制成的汽車地毯面料。而在全新梅賽德斯-邁巴赫EQS純電SUV上，我們也是在梅賽德斯-奔馳的全系車型中首次采用了植物鞣制皮革，制革的鞣劑由咖啡豆殼制成。鞣制過程中產生的“副產品”還可用來升級改造成全新產一直所堅持的并不斷思考的發展方向。

但另一方面，可持續并不只關乎設計，在研發過程中需要綜合考量，比如有多少資源可以使用，如何使用以及如何回收。另外，奢侈品本身也是一種可持續的產品。再以機械表與智能表舉例，我們不會丟掉機械表，而是會把它傳承下去，因為它的品質足夠好，擁有長久使用的價值。這對梅賽德斯-奔馳來說也是同樣重要的。我們的車型都是能夠歷經時間考驗的，不僅在于制作工藝，也在于外觀設計。永恒經典的設計是我們始終不變的追求，這也是一種可持續的體現。

提問：在你的演講中提到經典先鋒的人物，我的理解是你和Virgil的合作并不是品牌間的跨界合作，而正是像你提到的，和來自其他領域的經典先鋒人物協作來創造一些與眾不同的事物。那么，未來你會與更多的設計領域和藝術領域的經典先鋒人物合作嗎？

瓦格納：我們已經陸續與許多設計和藝術領域的經典先鋒人物開展了合作共創，比如和VirgilAbloh先生共創的G級越野車藝術概念車和ProjectMaybach概念車項目，以及和知名藝術家will.i.am聯袂打造的“TheFlip”概念車和“隨行樂動”（MBUXSoundDrive）功能。未來也計劃將在這些領域持續開展更多的相關合作。更多精彩的項目敬請期待。

提問：與這樣的行業標桿或者先鋒人物進行合作，他能夠帶來什么樣的一些價值？

為什么梅賽德斯-邁巴赫S級HauteVoiture限量高定會用這樣的一個法語的命名？這款車又是如何展現“感性·純粹”的設計理念，它又是處于一個什么樣的定位？

瓦格納：在演講中，我談到了一些經典先鋒的品牌和人物。其實品牌在初期并不是所謂的經典先鋒，而是由人將他們打造成經典先鋒的代表。就像對于香奈兒品牌而言，也是因為有卡爾·拉格斐這樣的代表人物而更加成功。和這樣的一些經典先鋒人物或者品牌進行合作，會帶來很多靈感的碰撞，會合作出一些富有創造性的內容，對彼此都有創新的正面影響。當然，我們也要努力創作，讓品牌持續成為經典先鋒的代表。作為一個人，作為一個設計師，我也希望能通過這樣一些跨界合作去豐富自己。這就是AI所不能及的，更多是人本身的思維創造。機器本身是沒有辦法創造，它是智能化的，但是它沒有創造力。也許未來它會進化出這樣的能力，但是現階段一定是人用機器來去創造新的東西。

關于HauteVoiture，這個系列的命名來自時尚行業的HauteCouture，代表高級定制，在時尚界這樣的高級時裝是藝術創作和制作工藝的巔峰。我們采用這個命名，就是想表達我們是汽車界的高級定制，不僅時尚優雅，更加風格永存。在這個系列的車型中也可以看到，我們“感性·純粹”的設計哲學不僅僅體現在外表的設計，同時也在于內飾設計和材料的觀感，從觸感、嗅覺、聽感等等所有的感官體驗都包含在內。

我們從時尚界獲得了“HauteVoiture”的靈感，更直接表達了我們就是汽車行業的高級定制。這款車型也是梅賽德斯-邁巴赫至今為止定價最高的一款車型，是無與倫比、與眾不同的一款作品，尤其是工藝。豪華的核心便在于其中：可持續，有價值，限量珍藏。這是梅賽德斯-奔馳邁巴赫系列中最高端的系列，也彰顯了邁巴赫本身作為高端豪華品牌的定位。而且我們也擁有許多高端客戶，他們對于產品的稀有性和個性化有更高的需求，以更好地契合他們的身份地位。

提問：中國高級設計中心去年有一些人員上的變動，請問未來在這方面有什么發展、變動的方向？

瓦格納：白哲旼先生從2015年便已開始為奔馳工作，從去年開始他成為了中國高級設計中心的負責人。他是非常有天賦的設計師，我們已經一起合作了很久，能夠一起共事是一件非常棒的事情。梅賽德斯-奔馳設計團隊像是一個大家庭，只要加入你就一直都是家人，我們之間有愛，也會有不同意見的討論。我們鼓勵這樣豐富的情感互動，因為我們希望能夠創造出充滿情感的設計。當下，用戶交互體驗設計也是中國市場的客戶非?？粗氐?，中國高級設計中心的UI/UX部門因此也承擔著重要的設計任務。

當下重要的一點是，我們正在重新定義全球各個高級設計中心的角色，讓這些高級設計中心發揮更多咨詢/策略的作用。因為當前的設計團隊對于梅賽德斯-奔馳的品牌和車型非常了解，我們擁有卓越的產品，在造車和設計方面也擁有深厚的積淀。但我們希望能夠擁有來自全球不同背景的視角，比如說來自于中國或者是其他地區的視角，以及對于中國市場和其他市場的觀察，來幫助我們判斷，我們現在是不是正在做正確的決定，以期幫助我們在未來的找到最佳的解決方案。

白哲旼：就像瓦格納先生所言，在梅賽德斯-奔馳當設計師是一種非同尋常的珍貴體驗：奔馳是一個站在行業頂端的豪華品牌，我們擁有悠久的歷史傳承，因此作為設計師我們承擔了更多的厚重感。即便是與年輕品牌進行跨界合作，我也會提醒自己作為設計師不要忘記自己的藝術性。我們的職責并不單單只是設計一款豪華車、一個產品而已。這是一項藝術，藝術的表達方式有很多，我們有更多的自由，去在設計中關注和體現藝術性。

作為設計師，在梅賽德斯-奔馳、在邁巴赫是擁有很高的自由度的，就相當于被賦予了更多的權力，讓我們能夠更好的去進行實現想法。而就像瓦格納先生所說，奔馳的設計團隊像一個大家庭，但是即使在家庭之中，也會有來自家長的嚴苛的愛與鞭策。如果說我們的目標是做創造杰出的產品，那經歷痛苦與磨練是無可避免的，因為如果人人都能輕而易舉的做到，那我們創造出的就不是那種非同凡響的杰作了。

瓦格納先生也提到，當下一些電動車的新興品牌和初創公司，可能在美學、品位上會比較類似或同質化。如果將其與奔馳就車的外飾設計質感進行對比，可以看到我們對于細節的完美呈現和專注度，是其他品牌難以匹敵的。他們或許能借鑒我們的設計，但是無法做到細節的完美呈現。

這些天，我通過瓦格納先生的中國行的交流也獲益良多，相信我能夠把所獲得的靈感帶回到日后的工作中，在未來能創造出更多精彩非凡的產品。我這個崗位就是我夢想中的工作，所以我非常珍惜這個機會，能夠成為梅賽德斯-奔馳厚重歷史的一部分。

提問：前幾天奔馳剛剛發布對于未來電動車的戰略調整，這個調整對奔馳接下來的汽車設計方向和思路會有什么影響嗎？另外，在中國汽車市場，電動車仍在飛速發展，新勢力品牌正在搶占原來是屬于豪華品牌的一些市場，或是聲稱推出了高端的豪華純電車型。今天提到“感性·純粹”2.0的概念，這個2.0概念專注在經典先鋒設計，這是不是奔馳在面對現在中國市場的競爭現狀，想要通過去挖掘一些經典的元素，重新尋找到屬于奔馳自己的設計路線，建立一個新的設計審美的制高點？

瓦格納：確實，電動車在中國增長勢頭迅猛，但在豪華車細分領域的增長并沒有那么迅速，主要還是在大眾市場的細分領域。目前來說，大部分消費者想要購買價格較高的車時，他們還是更傾向于購買燃油車，而不是電動車。豪華電動車的市場現在并不成熟，也并不是每一個電動車品牌的產品都擁有他們聲稱的豪華屬性。

針對電動車，我們賦予其獨特的外觀造型，以區別于傳統燃油車的三廂轎車。比如EQS純電轎車，它的弓形車身設計非常前衛，卓越的空氣動力學設計將其風阻系數降至0.20，續航里程也因此大大受益。內飾設計也是將豪華感與科技感完美結合，高度符合消費者對于這樣一款車的期待。當用戶在購買電動車時，很大程度上會對車輛的科技感和未來感有所期待，這也是EQS純電轎車和S級轎車在設計上有所區別的原因所在。

在用戶界面方面，我認為梅賽德斯-奔馳的設計是與眾不同的，我們的界面設計畫面精致，交互呈現形式靈動。當下許多品牌都采用寬屏設計，趨向于同質化，并沒有很好地體現出設計的個性和價值，而奔馳的界面和交互設計在美感上更為成熟。而且，軟件界面和交互設計的改變不是一蹴而就的，它的美感需要跟隨科技的更新迭代，不斷地升級進化。所以我們也會在堅持奔馳的設計理念的同時，不斷研發出更加成熟、更加用戶友好、操作便捷的交互界面。

另外，我們也在今年的CES電子消費展上發布過預告，奔馳自主研發的MB.OS操作系統將在年底正式發布，并在明年上市。它將憑借先進的3D游戲引擎處理工具，運用先進的AR與VR技術，將路線指引和駕駛輔助在導航系統中無縫融合，為用戶帶來先進直觀的卓越駕乘體驗。而當下在中國市場，全新長軸距E級車車載導航的地圖，已經采用了由Unity中國提供的游戲引擎工具，其3D地圖效果不僅呈現精美，更加直觀便捷，這是中國市場客戶獨享的功能。

在春節期間，在保護用戶隱私的前提下，我們針對全新長軸距E級車的車主使用情況做了一個調查：72.5%的用戶都使用了剛才提到的，由3D游戲引擎工具支持的車載地圖導航，每臺車用戶平均的使用次數達到13次，相比過去的數據有明顯的提升。前排乘客MBUX娛樂影音功能的使用率也有所提升，達到超過七成。更值得一提的是全新長軸距E級車的L2+導航輔助駕駛系統，有的客戶在春節期間使用智駕功能，單車單日甚至駕駛了超過1，300公里。

提問：在梅賽德斯-奔馳以及您的設計哲學中，科技、豪華、工藝、美學有著怎樣的排序和關聯？可否分享您的觀點？

瓦格納：在我看來，這些要素是同為一體，密不可分的，因為設計與所有這些要素息息相關，相互作用。設計是美，設計是工藝，但是設計是科技，設計讓科技成為現實。設計是我們所談論的一切，所以不能把它們割裂開來。也許當你問客戶哪些要素是他購買一輛豪華車的原因，可能超過50%是因為外觀設計，另外20%是內飾設計?；蛟S有人認為設計比科技是更直觀的影響因素，但不能把它們分割開，因為設計也是科技。

一方面設計呈現科技，另一方面我們需要科技去創造新的設計，所以這是一個很好的融合。我們擁有精湛的制造工藝，這也是設計的一部分。史蒂夫·喬布斯有一句名言：“設計不僅僅是外觀和感覺，設計的關鍵在于它如何發揮作用”。我覺得這個理念可以應用到任何事情上。以工藝而言，設計的造型再好，但是工藝不精湛，手感、或者視覺感受缺乏質感，那也不能稱之為好的設計。所以設計不光在于看起來的感覺，還包括觸感、嗅覺以及所有一切。設計無處不在。