“老窯新燒，窯火不斷”

蘇玥 楊永鋒

[摘? 要：本文采用一問一答的形式，對華亭安口砂器一位重要親歷者進行采訪，采訪內容圍繞其學藝經歷、個人成就和傳承情況等。目的在于明晰書面資料以外的安口砂器信息，回溯砂器歷史及借鑒經驗，期待對當下砂器傳承有所啟發與借鑒。

關鍵詞：安口砂器;非物質文化遺產;傳承]

袁奕，男，1991年生，甘肅省華亭市安口鎮人。出身于陶瓷砂器世家，繼承學習祖輩砂器制作技藝。安口砂器非物質文化遺產第七代傳承人，師承國家一級工藝美術師楊友福。安口窯文化研究院院長，華亭市政協委員，華亭市民間文藝家協會副主席，江蘇省工藝美術員，華亭市職業教育中心特聘講師。2011年赴江蘇宜興無錫工藝陶瓷學院陶藝系學習，2014赴江西景德鎮學習深造，2015年在傳統砂器制作技藝基礎上，加入現代工藝美學，取百家之長，創燒安口砂器茶具、花器、人物雕塑等工藝品，2017年申請并獲取“隴上窯”及“安口隴窯”兩個圖形文字商標，2019年開辦安口砂器非物質文化遺產傳習所，作品《砂器窯變提梁壺》被華亭市博物館收藏。如今這位年輕的非遺傳承人，長期研究并發掘安口窯陶瓷文化，鉆研安口砂器技藝并收徒傳藝。

安口砂器是流傳在西北地區重要器物之一，深受隴原地區人民的喜愛，具有獨特的使用價值，兼顧藝術價值及傳承價值。這項工藝傳承已超過千年，2016年3月，安口砂器燒制工藝被列入平涼市第三批非物質文化遺產保護名錄。2018年，安口窯砂器工藝被甘肅省列入省級保護名錄。

一、安口窯歷史淵源與制造技藝

安口窯起源較早，其創燒年代存在著爭議，尚無具體定論，安口砂器的產生則有較為一致的看法，認為其產生于唐代，唐代安口窯已經燒制陶器、砂器等產品，發展到明清之際則有“隴上窯”美稱。安口窯作為我國西北名窯之一，其淵源難離隴原社會人民，之所以流傳至今，并深受當地人民的喜愛，與它的產品緊密相關，它體現了安口砂器的特色，是隴原人民藝術與智慧的結晶，同時是西北大地文化的重要組成部分。

蘇玥（以下簡稱蘇）：袁老師，您好。文獻上對安口窯的的起源記載頗有不同，您認為安口窯是從何時起源的？

袁奕（以下簡稱袁）：關于起源問題，一直沒有定論，之前有考古專家來做過田野調查，也只是確定了是隴上窯的幾處不同時期原址所在地以及先后關系，等于說在考古方面看起源還是有所欠缺的。那么借助文獻史料來看，《天工開物》里提到過，這個地方資源豐富，煤、炭、陶土等等，所以制瓷?！缎煜伎陀斡洝防镉涊d的則是唐朝才有的，在葉喆民先生的《中國陶瓷史》里分析，安口窯同仰韶文化或許存在聯系。

蘇：據我所知，安口窯在歷史上發展是一波三折的，您認為安口窯的發展大致經歷了哪幾個階段？

袁：我個人是這么想的，具體朝代就先放放。它曾經之所以到達頂峰是因為戰亂，每一個行業興起，最早它都是有原因的，這個地方要興起做陶做瓷，首先他的必備條件，有燃料，這個地方產煤，有原材料，這個地方產礦，必須有河，有南川河，所以這三個東西已經具備了，就適合生產陶瓷，再加上地形、氣候來說，它相當于處在一個小盆地，三面環山，安口窯的正常溫度要比周邊高三度，加上礦產資源很好，那個時候相對來說宜居，它可以躲避外面的戰亂，俗話說“有吃有喝”，再加上安口窯處在陜甘寧三省交界的核心地帶，戰亂導致手藝人逃荒因而帶來了技藝，技藝提升是發展的一方面，但是具體怎么發展的，陜甘寧三省交界，人們要來來去去要互通，交往的過程中經過這個地方，就帶動了它的商貿，所以我覺得它的繁榮可能最早是以戰亂來界定，戰亂就會有逃荒，逃荒帶來了技藝、人口，也帶來了貿易，但是戰亂之后，在和平年代人都向往外面的世界，地形限制了安口的發展，所以導致安口人才技藝流失，外面在發展的同時，安口就相對滯后了。比如說改革的時候，公私合營全國所有的瓷廠都在改革，包括瓷都景德鎮，但是改活了的只有景德鎮，安口相對來說因為地域條件受阻沒有改活。安口就沒有趕上這趟車，到后來外面發展好了人們出走了，外面技藝也沒有進來，這個地方就再次落寞了。它像拋物線一樣，而且跟時局的動蕩有關系，和平年代發展外面，戰亂時期往里面走。

蘇：袁老師，您認為安口窯的制造技藝與產品有哪些特點？

袁：這個怎么說呢，我代表不了安口窯。它那么厚重的歷史，我一個人、我的手藝、我的經歷或者我的各方面來說，都不足以代表它，我只是借著它的光在走這條路，是我借著它而不是它借著我。如果說從技藝方面說，我肯定是不如前人的，無論是從修煉包括經歷來說，我的從業年齡，也是有所欠缺的，只不過現在沒有人做，我在做這個事而已，僅此而已。再一個就是我在外面學習過，帶了外面的一些思想、技藝回來，在這個地方以前沒有過，并不能說明我的技藝有多優秀。

安口窯本身是有自己特點的，無論是從哪些方面。它的瓷器，當然這也是和原料有關，它的硬度要比周邊要好，這個是根據很多人驗證過的，當地很多人吃蒸碗菜，把菜在碗里擺好，上火蒸，家家戶戶婚喪嫁娶辦宴席的時候，就喜歡用安口窯的碗，別的地方的碗蒸一兩次就壞了。而且安口窯的瓷器，扔在路邊放個三四十年，把灰塵擦掉，光澤度依舊很好，其他地方產品可能會剝釉。再一個，從它的特色來說，每個朝代特色都不一樣，宋代做的盞，油滴盞非常漂亮，不亞于官窯，元代包括清代，安口窯的青花特別有名，本地人叫“土青花”，其實這個顏色是非常高雅的，別的地方也燒不出來這個顏色，但是這個顏色只燒了一小段時間就沒有了，導致我們后來做田野調查的時候，我們現在找不到當時青花的采集地，陶瓷廠成立之后用的青花是現在很普遍的蘇麻離青，但是本地的青花，需要做大量的實驗才有可能找到，文獻記載的地方我們只能大概找到哪條溝往里走多少，土青花偏藏青色，很少，而且只能用老窯的方式才能燒出來，用現在的電窯、氣窯是燒不出來那種感覺的。安口砂器也有它的特點，全國所有做砂器的地方都去過，砂器燒出來就是黑色的，沒有一個地方的泥土就是黑色的，他們只是燒制工藝燒出來是黑的，或者加輔料變成黑的，而我們的本來就是黑的，這個是有區別的，跟地域有關系，煤層之上陶土層之下是我們原料采集區，別的地方沒有，所以它的耐火溫度比其他砂器耐火溫度都要高，成品里還有活性炭。

蘇：袁老師，歷史上的涌現出的名窯有很多，與安口窯有著密切聯系的耀州窯、磁州窯等等相比，您認為安口窯的獨特之處在哪兒？

袁：安口窯極具包容性。把它比作一個人，那就是“老好人”，戰亂的時候都到這兒來，這兒有吃有喝供養你們，所以這些藝人都逃荒來這兒安家糊口，和平年代就被拋棄了，賺了錢了走了，有博大的胸懷。這種博大還表現在產品上，這也是為什么，以前出土的很多東西，都被誤認是別的窯的東西。這個地方并不是只制造某一種單一產品，磁州窯、耀州窯、臨武窯的手藝人都可以做他們特色的擅長的東西，多樣化出產產品，這也是促成巔峰的原因之一，它不但在人文方面具有包容性，在產品上也是一樣的，它不挑的。當然這也是自然資源決定的，包括紫砂，包括琉璃，粗陶，細瓷都能做，本地可以提供這樣的條件給予手藝人，要不然限制了也沒辦法。若這個地方不產青花，那青花的手藝人沒法做，這邊的物產條件可以讓手藝人盡情發揮。

二、學藝之路及砂器傳承現狀

袁奕在學習技藝的路上，一波三折，歷經坎坷但是初心未忘，現在鉆研安口窯文化之余，仍在親自帶徒授課，希望安口砂器技藝能夠薪火相傳，發揚光大。筆者就安口砂器傳承的收徒條件、技術難點、以及安口砂器的傳承困境進行訪談。

蘇：袁老師，您是土生土長的安口人，我們也了解到您的父親袁安生也是非遺傳承人，您應該也是受父輩影響學習這門技藝的吧？

袁：我以前是有愛好的，我從小喜歡收集老件兒，不知道什么東西收著玩兒就行，小時候家里人還說“你一天的就跟個搞古董的一樣，什么破爛都收，什么破爛都玩，你看你裝鉛筆的筆盒里裝的都是小銅錢”，那時候收古董是罵人的話，但是真正奠定基礎的是大學。我高中畢業之后，選專業選擇的是陶藝專業，陶藝系雕塑專業，一個很簡單、有點滑稽的契機，當時欣賞一個女孩子，然后選擇了這個專業，這是其中一個原因;另一個原因就是家里做這個，我們這個產品可以放在火上干燒，但是不能急冷急熱，使用頻率受限，所以我當時學習陶瓷專業想改良一下配方，看能不能解決掉。并且當時報專業的時候，正好在山西一個寺院中實習做雕塑，所以選擇了這個專業。大學三年，真真正正的培養了喜歡，我以前不覺得我喜歡這個行業，三年之后出來之后，我在外面創業虧了，回家之后開始反思，去辦公室做設計覺得自己坐不住，年輕有理想覺得不應該那種人生安排，我要做點什么。我與別人相比，我的優勢就是陶瓷比別人懂的多一些，我就跟我父親說做這個，父親讓我想好，說“你要做這個行業，那我就帶你，但是要求對你很嚴，你要想好”。畢業第二年，在廠里整整待了兩年，從頭到尾踏踏實實和工人一起，父親總是要我從頭到尾再來一遍，要求我比別人做的要好，所以我的成品率很高。做了兩年之后，得到父親認可，以后也要接受家里的事業，開始更加認真規劃未來。當時就出現了分歧，因為我在外待得比較久，看的多一些，我父親比較傳統，我們倆在思想上出現了分歧甚至是爭吵，后來到第三年才開始好轉，想著要不然就放棄這一行，中途去寧夏學習了半年川菜，在我跳槽的時候，父親正好要去四川，四川的砂器在做工藝性方面比我們要早，回來之后還是選擇了做這個，也算是不忘初心了。

蘇：袁老師，您是從什么時候開始決定以此為職業的？

袁：我真正把這個當職業，心定下來決定自己一輩子從事這一行的時候，是在我從四川回來之后，開始嘗試自己做點東西，剛開始是不成功的，因為原料比較粗，設備也比較舊，父親也沒有給予經濟支持，我借錢買小設備加工，加工完再自己做，在我自己做東西的時候，就有一些人過來參觀，感嘆“你現在可以做這個了，原來沒有啊，你這個原料也能做茶器、花器、雕塑”，我說可以啊，慢慢的這些人給予了我鼓勵，后來外面的人也來了，也開始賣了，有了經濟來源，對我的產品也很認可，小有發展之后開始招徒弟，收入可以支撐我的生活了，我更加堅定我的想法，理想與現實實現了統一。把心沉下來，踏實做下去，真正的心無旁騖，同時也看到了它的發展潛力。

蘇：袁老師，您是一位非常年輕的九零后傳承人，當您成為非遺傳承人之后，這對您來說意味著什么？

袁：我覺得跟我沒關系，我本來就是在做自己喜歡的事情，僅此而已。只是可能跟大多數年輕人不一樣，個人愛好，我就偏愛這個，正好趕上國家形式發展傳統文化，正好這邊卻這么個人，正好我做了這么個事，巧合而已。

同樣也意味著歷史責任、歷史擔當。在我做這個東西之前，我沒有考慮太多，僅僅是我的愛好，責任是在我小有成績之后，我借它而生存，面對這個產業，這個地方，我也想為它的發展添一份力。從一個人變成一個行業，是有過程的，我開始有責任感。我打開一條路，希望吸引進來更多人，人越來越多，這個行業慢慢的就起來了。

蘇：袁老師，我聽說您在當地執教制造技藝，還進學校傳授相關技能，您個人技能上是否有所促進？

袁：這個也是一門藝術，藝術有時候，如果說一個人干這個事情，有時候會走入誤區，就是常說的鉆牛角尖，但是在你教學的過程中，你可以看到你教給這些孩子做，你可以看到它們做的東西，再包括你教它們東西的時候，經過很細節的梳理之后再覺它們，就相當于自己有一個復習的過程，學而時習之嘛，這個過程也是我自己回頭看，保證自己不要走入誤區，時?；仡^看，其實可以帶給自己很多新的想法和創意。

蘇：袁老師，您在成為傳承人之后，有哪些深入的研究或者創新嗎？這其中，您最值得驕傲的是什么？

袁：在砂器急冷急熱這個問題上，也得到了改善。原料、性能方面，有解決，砂器從古至今一直是炊具，沒有人把它做成相對高端的藝術品，茶具之類的。這是跟它的原料，泥性有關，我覺得我最大的創新，就是幫他走了一條適合當代的路子，至少在這個社會不會被淘汰掉。最初燒制的時候非常容易炸裂，明火燒制，并且燒制時間很短只有三至四小時，溫度要達到一千三百多度，泥料加工細致之后特別容易炸裂，并且所有產品只有砂器是這么燒的，最初一窯、幾窯沒有一件成品，但是卻要花幾個月時間。后來借鑒瓷器，借助陶缽，才得以燒成。但是燒成之后，因為砂器含有活性炭，特別容易有水漬，后來又改泥料，從黑干泥改成青干泥，青干泥油性更好，耐火溫度較黑干泥低，但是同時含有活性炭，所以用青干、砂干、黑干按照一次比例調和泥，解決了這個問題，不斷在改進。

三、安口砂器非遺傳承面臨的問題

在新的社會發展時期，安口窯傳承與發展也面臨著新的挑戰。產品受眾不斷縮小、行業發展空間擠壓、傳承人缺乏、創新舉步維艱等困境。深究其產生的復雜原因，探究保護措施、創新方法、歷史發展規律，這是政府與民間以及專業人員共同的社會責任，只有如此，才能使得安口砂器重新大放異彩。

蘇：袁老師，您覺得現代陶瓷產業是否是傳統安口窯制造技藝的傳承？它對傳統制造技藝有什么沖擊？

袁：肯定是有傳承的。比如說今年流行什么樣的花瓶，第一個原樣是從哪兒出來的，一般情況下第一個原樣是手作出來的。去景德鎮的工作室，一間房子就是手藝人的工作室，商人說他這個瓶子好看，買下來，然后拿到工廠批量，存在即合理，生產速度快，產品整齊劃一，也是對的。每個人站的角度不一樣，機器化出來的速度更快，精確度更高，成本更低。

首先是可替代性。以前沒有塑料的時候，鐵器工藝發展不到位的時候，泥土是與人最親近的，但是現在呢，可替代性多了，塑料制品可以裝水，鐵制也可以裝水，瓷器也能裝水，選擇性多了，陶瓷行業競爭就大了。再一個就是，科技的進步，快節奏的生活，對傳統的手工藝的空間有擠壓，手工的東西一直存在，無論社會科技如何發展依然有相對高的地位，手作的東西是有溫度的，也是有情懷的，情懷對于我們來說是信仰。還有呢就是現代人太忙了，沒有心思真正靜下心來，這是我個人的觀點，比如我們逛一個陶瓷店，很多人都是走馬觀花的看一下，今天家里缺倆花瓶，這個花瓶挺好，造型樣子，趕緊買了還有其他事要忙，但是沒有人進來說，這東西挺別致的，它為什么別致，沒有人真正看過這個東西，沒有去研究過造型設計背后的原因，沒有想過做的這個人當時是什么想法。手藝人其實是販賣思想，我們是把我們的思想，把我們的時間物化之后轉交給他人，我們是這樣一個行業。但是現在真正看東西的人少了，愿意靜下來看的人太少了。一樣東西好看，馬上會批量化生產，但是我們做一樣東西，不大愿意做第二件，一眼驚鴻，這是我喜歡的感覺。

蘇：袁老師，您選拔后輩的標準是什么？有女性傳承人嗎？

袁：最重要的標準是踏實。其他的，我不招兼職。很多人不了解這個行業，對于陶藝的了解停留在制作瓶瓶罐罐，或者一開始就更在意可以帶給他多少收入。最起碼你得喜歡，得有一定了解，對我來說只要你愿意學，都不是大問題。上次收了兩位女學生，非常踏實，比我還踏實，六點鐘起來，一天一頓飯，可以堅持到晚上十二點，雖然她們做出來很多東西都是壞的，但是她們的態度很端正，勤能補拙。一你是要喜歡，二是提高自己的手藝，提高自己的含金量。

蘇：安口窯曾是“隴上窯”的原址所在地之一，發展至今在傳承與保護方面最大的困境是什么？面對這些困境，您能否結合自身的經驗，提一些相關的建議、意見？

袁：九幾年把文物遺址保護碑樹立之后，就鮮少有人問津，我們作為搞文化的手藝人，比如說平涼市有千年文化底蘊的地方，掰著指頭數安口窯是其中一個，但是安口窯今天你去了，僅僅堪比一個縣城。全國有很多這樣的陶瓷小鎮，別的地方都有發展，但是安口一直在原地踏步。首先政府要重視，得有政策，前兩年我們差點也堅持不下去，作為一個陶瓷古鎮，我是華亭的人才，我學這個專業來這兒做工作室，政府幫我協調，起碼要有政策去吸引人才?；A建設也沒有，政府困難，但是行業發展也是一個也不能落下，不能出現產業短板。希望本地出臺相關政策，讓人愿意到這個地方來。在景德鎮做這一行業，泥土直接買，不用自己加工，燒制的地方也有，上釉自己上好放進窯里燒，基礎條件與名聲都有，反觀安口，這都是有所欠缺的，從而導致很多人不愿意回來。

蘇：安口窯技藝在2016年被列為甘肅省第二批非物質文化遺產，對于安口窯技藝的傳承與保護有哪些促進作用和意義？

袁：去年的時候，我們在機械設備方面出現了老化，政府幫我們采購了一批設備，我們都投入了生產。在這個非遺方面，確實是投入了專項資金，但是我更加希望在人才、資源利用開發這些方面，出臺一些政策，在想形成產業鏈的過程中缺乏具體的措施。我們這邊陶土資源是很豐富的，外地人過來經商，商業化傾向太嚴重了，陶土資源利用率很低。出臺一些政策，吸引新鮮血液進來，相信很多人愿意來的，慢慢的人越來越多，在不同風格上都做起來，名聲就傳出去了，客流量就會增加，經濟就起來了，經濟鏈轉活了。近五年，華亭市沒有一個從事陶藝雕刻專業的人才，人才缺口十分嚴重。

蘇：袁老師，您對安口窯技藝傳承和未來發展有怎樣的期待？

袁：政府出臺政策，人才引進來，做出不同的風格，原料、銷售、制作都能各司其職，形成完整的產業鏈，但是目前一切都在起步階段。而且我很希望，我現在教的學生能有所作為，他們是新一代的人，我只是帶她們進這個門，但是未來這個地方還是要靠他們，我把對技藝傳承的希望更多寄托在了后輩身上，她們更有活力，更有魄力，也會更有能力。

蘇：袁老師，謝謝您在百忙中接受我們的采訪，與您的對話中讓我們對安口砂器有了更加全面深入的了解，您為安口砂器做出的努力與貢獻，您對傳統技藝的熱愛與堅守打動了我們，我相信一定會有越來越多的人喜歡安口砂器，愛上安口砂器，也祝您桃李滿天下，藝術路常青。

采訪后記：拜訪當天是2020年12月26日，我們到達安口鎮接近上午11點，袁奕老師驅車帶我們前往工廠參觀，之后前往華亭市區的工作室。我們的采訪從下午1點開始，一直到3點半才結束，期間還談到了求學中的趣事，對于安口砂器的未來表現出憂愁的同時也帶有深深的期盼。袁老師在訪談過程中回憶往事，安口砂器作為自己的家鄉傳承手藝，也是他的驕傲，愿意竭盡所能為其傳承發展做貢獻。

本文通訊作者，指導老師：楊永鋒

參考文獻

[1]中國人民政治協商會議甘肅省華亭縣委員會學習文史群體委員會：《華亭文史資料》第二輯（煤炭·陶瓷專輯），平涼市機關印刷廠，2004年8月版.

[2]石巨福，劉宏.安口窯火.團結出版社，2018年12月.

[3]甘成福.平涼史話.甘肅文化出版社，2007年3月版.

[4]周向紅.華亭風物集.四川民族出版社，2020年2月版.

[5]劉炘.關山尋蹤 華亭縣人文史地探秘.甘肅文化出版社，2013年4月.

[6]崔建林.中國藝術鑒賞.中國戲劇出版社，2007年1月版.

項目基金：2020年西北民族大學國家級大學生創新創業訓練計劃項目《明清時期隴原社會生活研究——以華亭窯出土瓷器為中心》的結項成果（項目編號：202010742054）。

1.西北民族大學歷史文化學院? 甘肅? 蘭州? 730030? 2.西北民族大學歷史文化學院? 甘肅? 蘭州? 730030